О Социализме и Коммунизме

ЗеРо

Ословед

Во-первых, об этом идеале спорили господа <<<Akella>>> Outbreak Бесштанoff которым, и было это адресовано. И прошу вас заметить, что именно им я адресовал прочитать Маркса и Энгельса, потому что спор на подобие:
Что ты имеешь в виду? От каждого - по способностям, каждому - по потребностям? Аццкий бред ИМХО. Кто будет решать, на что я способна и что мне требуется? Если кто-то (не я), то 100% он ошибется - ИМХО это могу знать только я. Если я, то от меня потребуется абсолютная честность - а это тоже нереально.
Извините меня, когда человек вырывает фразу из построенного идеала и примеряет её к современности и мышлению современного человека при этом, элементарно не зная, что была фраза "от каждого по способностям - каждому по труду" и общество, живущее под такой идеологией, могло воспитать человека высоко морального…
Видимо эти люди и не могут этого понять, потому что не читали труды Маркса и Энгельса.
Если Маркс и Энгельс исказили понятие социализма, то их теорию уже и не надо читать? Каждая теория имеет право на существование!
Во-вторых, Вы бы еще сказали, что Гитлер марксизм проповедовал. По-вашему любую революцию можно приписывать к трудам Маркса? По-вашему Маркс проповедовал диктатуру государства, а не пролетариата? По-вашему Маркс был антисемитом? А если Вы господин Tigrolov так не считаете то незачем приклеивать этикетку марксизма на национал-социализм который использовал лозунги итальянского фашизм «Все для государства, ничего без государства, ничего против государства» это разные вещи и если Вы усмотрели сходство между 2мя режимами, которые, в сущности, были далеки от идеалов Маркса, причем сходство в том, что государство оказывает давление на директоров заводов и приписываете это к марксизму, то извините это бред.
В-третьих, по большому счету история не терпит сослагательного наклонения, хотя я и позволил себе высказывание о Корнилове, так что кого бы я хотел видеть, я там уже не увижу и считаю эту часть дискуссии бессмысленной.
В-четвертых, Кто такой Юрий Мухин? Все что написано в этой статье похоже на бред сумасшедшего. Не приведено ни одного сколько, ни будь весомого доказательства в пользу не научности марксизма, есть только брызганье слюной вперемешку с антисемитизмом и паранойей всемирного еврейского заговора. «Капитал» Маркса являются настольной книгой экономистов, до сих пор идеи Маркса используются во всех странах, в том числе высокоразвитых и при этом неплохо работают. А назвать тезис «пакостным», только потому, что другого
доказательства нет, я считаю верхом дебилизма. А приводить примеры стран, в которых провозглашался марксизм, хотя страны были далеки от этого, я считаю верхом не компетентности.
Извините, но эту бульварную статейку полоумного антисемита я не могу принять как опровержение многотомным трудам Маркса.
 
Извините меня, когда человек вырывает фразу из построенного идеала и примеряет её к современности и мышлению современного человека при этом, элементарно не зная, что была фраза "от каждого по способностям - каждому по труду" и общество, живущее под такой идеологией, могло воспитать человека высоко морального…
Мы более 70 лет жили по этому принципу. Наша мораль поднялась на недосягаемую высоту.

Во-вторых, Вы бы еще сказали, что Гитлер марксизм проповедовал. По-вашему любую революцию можно приписывать к трудам Маркса? По-вашему Маркс проповедовал диктатуру государства, а не пролетариата? По-вашему Маркс был антисемитом? А если Вы господин Tigrolov так не считаете то незачем приклеивать этикетку марксизма на национал-социализм который использовал лозунги итальянского фашизм «Все для государства, ничего без государства, ничего против государства» это разные вещи и если Вы усмотрели сходство между 2мя режимами, которые, в сущности, были далеки от идеалов Маркса, причем сходство в том, что государство оказывает давление на директоров заводов и приписываете это к марксизму, то извините это бред.
Конечно бред, я такого и не писал, и даже вы в начале абзаца предполагаете, что даже я не напишу сверхглупость про марксизм фашистов, а в конце этого же абзаца клеймите меня за то, что я эту этикетку марксизма приклеил на национал-социализм. Вы попробуйте потренироваться в удержании в своей голове хотя бы двух мыслей одновременно.
Гитлер использовал лозунг "Всё для Нации", а не для государства, - опять незнание. И марксизм с социализмом - разные вещи.


В-четвертых, Кто такой Юрий Мухин? Все что написано в этой статье похоже на бред сумасшедшего. Не приведено ни одного сколько, ни будь весомого доказательства в пользу не научности марксизма, есть только брызганье слюной вперемешку с антисемитизмом и паранойей всемирного еврейского заговора.
Нормальный русский гений, если вы его не знаете, то это ваши проблемы. Книги Мухина
ftp://ftp.duel.ru/Mukhin/
Хотя вам их не понять. В том отрывке Мухин рассказывает об антисемитизме Гитлера, а вы как робот, получивший ключевое слово, бросились клеймить антисемитизм и паранойю всемирного еврейского заговора.

«Капитал» Маркса являются настольной книгой экономистов, до сих пор идеи Маркса используются во всех странах, в том числе высокоразвитых и при этом неплохо работают. А назвать тезис «пакостным», только потому, что другого
доказательства нет, я считаю верхом дебилизма. А приводить примеры стран, в которых провозглашался марксизм, хотя страны были далеки от этого, я считаю верхом не компетентности.
Извините, но эту бульварную статейку полоумного антисемита я не могу принять как опровержение многотомным трудам Маркса.
То то у нас экономика процветает именно в России, где наиболее упорно учили "Капитал".
 

Shell

Ословед
То то у нас экономика процветает именно в России, где наиболее упорно учили "Капитал".
Процветает - в России миллиардеров больше, чем в Европе. Потому что на практике применяют учение Маркса: отделяют производителя от средств производства и извлекают прибавочную стоимость :D
 
1. В чём только сейчас не обвиняют США, но это слышу впервые...советую всё же почитать Маркса, если действительно так интересует эта тема. 2. Идеалом Маркса было бессословное общество, где не было бы места любой эксплуатации, извлечению прибыли, и, что немаловажно, государству.
1. Вы сами знаете какие налоги в США, при том неузаконенные конституцией, на что они тратятся и т.д. - выводы делайте сами.
2. Идеалы Иисуса сами понимаете какие были, только вылелось ето в государственные перевороты, революции, крестовые походы и рабовладельческий строй.

Хотели как лучше - получилось как всегда! :idontno:

Например, понятие "добавочной стоимости" расценивать можно не однозначно, а не однозначность писаных истин - известный приём для спекуляции.

А в США разве не пропаганда равенства всех?
Однако, я знаю, что места в конгрессе и кабинетах белого дома передаются как правило по наследству или членам определённых партий ;) то есть сословность(неравенство) вполне таки существует.
Кстати, само слово "сословие" не совсем верное... сословия изначально не являются кастами - они не закрытые, и люди могут в ходить и выходить в сословия. Ето уже Романовы постепенно заменили сословие на касты и подменили одно на другое, создав элитарный слой.
 

Историк

Ословед
Например, понятие "добавочной стоимости" расценивать можно не однозначно, а не однозначность писаных истин - известный приём для спекуляции.
Тогда причём тут марксизм и США, если в США не реализована ни одна, даже самая известная, идея Маркса???
 

Владыка

Ословед
Но ведь вся система и строилась на убеждении. Тебе надо светлое будущее, ты сам же и должен сделать ВСЕ возможное для его достижения!
Если все станут исходить из подобных убеждений и безропотно отдавать все силы во славу светлого будущего. То экономика страны взлетит вверх и рано или поздно сможет обеспечить ВСЕХ "по потребностям". И собственным домом, и машиной, и со временем личным самолетом.

Так в чем же была проблема? Почему эту идею так и не смогли довести до ума?

Потому что всегда будут люди которые не хотят ничего делать! Они будут только требовать от государства по потребностям и ВСЁ!!
Также всегда будут люди жадные которые будут требовать столько, что страна разорится.
 

Vassya

Ословед
коммунизм - утопия, и как любая утопия он недостижим и нереален
 

KossBeL

Самец :)
Коммунизм это утопия ! А социализм принёс как плохое так и хорошее :
+бесплатное жильё ( практически такая практика позабыта )
+люди были уверенны в завтрашнем дне
+мы были Сверх Державой
+и- уровень жизни был одинаков практически у всех
-стожайшая цензура
-учереждения типа КГБ ,НКВД и тд ( = сесть мог каждый , чисто за нелепый донос твоего врага )
+трудоустройство
+Соц обеспечение ( в том числе и на пенсию можно было нормально прожить )
-все деньги тратились на оборонку ( не большой ассортимент товаров ,очередя )
+ не продовали алкоголь до 11 часов дня
- каждый суёт свой нос в чужие дела
+ бесплатное образование в ( техникумах , институтах )
Список можно ещё продолжать и продолжать !
 
Зло коммунизм, ибо давит он на нации. Зло социализм, ибо "добрыми" делами вымощена дорога в ад.
 
-стожайшая цензура

т.е. в демобществе нету цензуры?

-учереждения типа КГБ ,НКВД и тд ( = сесть мог каждый , чисто за нелепый донос твоего врага )

т.е. сейчас остутствуют учреждения ФСБ и МВД?
в курсе как в СССР наказывали за ложные доносы?

- каждый суёт свой нос в чужие дела

т.е. сейчас у нас нет газет типа "жизнь" и т.п. программ по ТВ "русские сенсации"?


прям страна эльфов, блин.
 

Историк

Ословед
т.е. в демобществе нету цензуры?
Социализм - форма организации экономики.
Демократия - форма политической организации общества.
Их никак нельзя сравнивать, а уж тем более противопоставлять как "тёплое и мягкое".
И, кстати, социализм может быть демократическим, как в Швеции, например.
 
Социализм - форма организации экономики.
Демократия - форма политической организации общества.
Их никак нельзя сравнивать, а уж тем более противопоставлять как "тёплое и мягкое".
И, кстати, социализм может быть демократическим, как в Швеции, например.


правильно. исправляюсь, при капитализме.
 

KossBeL

Самец :)
Конечно ,коммунизм это утопия . Но хотел бы ,Я пожить при коммунизме (настоящем ) ! А совковые времена , были неплохи ,для стран - нынешних СНГ , которых ,мы кормили . Если в те времена приезжали люди с Украины , они заходили в наши магазины и удивлялись , почему у вас ничего нет , почему очереди . У них тогда было ВСЁ .
 
Сверху