Хрущев

  • Автор темы ChertoffPes
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sinoptik

Ословед
Если бы среди них был хоть один источник со снятым грифом - вопрос отпал бы мигом.
А я вот бы насторожился - на фига снимают? Термин "слив" думаю понятен?
Я же уже привел пример, как работали открытые источники - по методу подсчета начеса туркменских хлеборобов.
Есть куча косвенных факторов типа потребления топлива и.т.д. Все же написано по ссылке
 

skydiver

Модератор
ChertoffPes написал(а):
Я же уже привел пример, как работали открытые источники - по методу подсчета начеса туркменских хлеборобов.
ChertoffPes, а ты знаешь, в ЦРУ США подавляющее большинство сотрудников не является военными и профессиональными разведчиками? Их задача читать открытую печать и делать анализы, о том что вчера в Аргаяшском районе тракторист Вася Пупкин намолотил с со 100 га 4000 ц зерна. (Аргаяшская правда) Но районых газет много. А ЦРУ одно. Наши тем же занимаются. Анализом открытых источников.
 
К

Коммунист

Sinoptik написал(а):
Какое то мифологизированное представление о разведке, ну вот зачем ЦРУ давать ложную информацию о большом экономическом росте СССР?
А вот это то они как раз очень часто любили делать,даже президенту врали.Генералы так запугали Кеннеди,что мол у СССР все в несколько раз лучше,ядерного оружия на порядок больше.Делалось это только с целью выкачивания средств на нужды обороны.
 

Sinoptik

Ословед
Коммунист написал(а):
А вот это то они как раз очень часто любили делать,даже президенту врали.Генералы так запугали Кеннеди,что мол у СССР все в несколько раз лучше,ядерного оружия на порядок больше.Делалось это только с целью выкачивания средств на нужды обороны.
Прям так и врали нагло и впрямую? А Кеннеди верил как ребенок?
Можно ссылку?
Я не отрицаю, что нагнетание обстановки с целью выкачивания денег могло иметь место, но ложь не самое лучшее для этого средство банально
 

skydiver

Модератор
Sinoptik написал(а):
Прям так и врали нагло и впрямую? А Кеннеди верил как ребенок?
Можно ссылку?
Я не отрицаю, что нагнетание обстановки с целью выкачивания денег могло иметь место, но ложь не самое лучшее для этого средство банально
Строительство военных баз НАТО у границ Варшавского договора лучшая агитка для борьбы за место под солнцем любыми методами, вплоть до материальной и военный помощи в Африке. Время подлета надо было сокращать всеми способами. И отодвигать границы театра военных действий.
 
Вы ещё скажите что Кеннеди застрелился...
А претензии к г-ну Хрущёву предъявлять пока рановато -- ещё и 50 лет то не прошло... Для истории маловато будет.
 

Sinoptik

Ословед
Коммунист написал(а):
Вот те ссылка http://www.google.ru
Знаю,потому что посмотрел кучу док.фильмов на эту тему.
Ссылки нет, слив защитан. Предыдущий оратор верно сказал - смысла врать не было. Тем более что потом врать почему то резко перестали про ВВП
 
К

Коммунист

Sinoptik написал(а):
Ссылки нет, слив защитан. Предыдущий оратор верно сказал - смысла врать не было. Тем более что потом врать почему то резко перестали про ВВП
Ну понимаешь,смысл был из-за финансирования,военным США хотелось самого нового и лучшего,да и у многих генералов окружающих его была сильная ненависть к коммунист и СССР в целом,они только и хотели развязывания ядерной войны,тут
роль играют чисто характеры этих офицеров.
 

Sinoptik

Ословед
Ну пока факты не предоставлено это всего лишь домыслы. Про амбиции американской военщины то все понятно, вопрос стоял иначе, имеет ли место конкретное вранье? являются ли данные ЦРУ, наших совковых экономистов и все остальные подсчеты - ложными и неверными?

Возвращаясь к сути - есть ли данные позволяющие отрицать рост ВВП СССР в 50-е, или это всего лишь дежурный скепсис к "совку"?
 
К

Коммунист

Ну вранье в данном случае,может состоять в подделке документов,далеко ходить не надо,ЦРУ же перед "бурей в пустыне 2" предоставила ложные данные по поводу наличия оружия массового поражения у Садама (хотя,маловероятно что это ЦРУ виновато,но все же...).
 

skydiver

Модератор
Коммунист написал(а):
Ну вранье в данном случае,может состоять в подделке документов,далеко ходить не надо,ЦРУ же перед "бурей в пустыне 2" предоставила ложные данные по поводу наличия оружия массового поражения у Садама (хотя,маловероятно что это ЦРУ виновато,но все же...).
Конечно врали. Особенно когда снижали цены при Сталине и несколько еще лет подряд позже на продукты и товары народного потребления. Врали безбожно. Идешь покупать товар за пять рублей, а тебе его продают за 4.50. Врали.
 

Trei

Ословед
При Хрущёве была самая боеспособная армия,котороя могла воевать с США на равных.Какой не было ни при ком из советских лидеров.
 
Z

zse

Sinoptik написал(а):
что в 50-е годы СССР входил в число стран с наиболее высокими темпами экономического роста наряду с ФРГ, Японией, Францией и некоторыми другими странами, значительно опережая темпы экономического роста в США и Великобритании и многих других стран мира. Например, по расчетам ЦРУ за 1951-1955 гг. ВВП СССР вырос в 1,3 раза, в то время как по расчетам А.Бергсона в 1,5 раза.
Народ, а вы не забываете, что Сталин умер в 1953 году? Ведь если бы со смерти Сталина прошло лет 10-15, а потом (при Хрущеве) стал виден огромный экономический рост, тогда в этом была бы заслуга Хрущева. Ведь "атом" и "космос" стали активно развивать при Сталине, впрочем как и вообще наука и технологии. Несмотря на разруху после войны. Хрущев лишь "не мешал" до вести до конца. Какие могут быть заслуги Хрущева в экономическом росте 1951 года? Или 52? При чем тут эти годы? Как впрочем и последующие лет 5?

Анекдот в тему.
Идет XX съезд, Хрущев активно разоблачает культ Сталина. И тут из зала вопрос: - "А если ВЫ все знали, то почему молчали???" Хрущев: - "Кто сказал?". Тишина в зале, все молчат. "Молчите? Вот и мы молчали"

Вообще, на мой взгляд, тема кто хуже: Хрущев или Сталин несколько странна. У каждого есть заслуги, есть и провалы. Но они "дети одной эпохи". Хрущев в политических целях очернил Сталина, но ведь он и сам при нем, извините, не в песочнице куличи лепил. Тоже руководил, кого-то сажал и т.д. Но Сталин развивал технологии, науку и т.д. При Хрущеве то же не "застой" был.
А вот Брежнев - да... ужасть.
 

skydiver

Модератор
ChertoffPes написал(а):
Своим чудным съездом, расстрелом мирных демонстраций (законных в принципе, кушать всем хочецца), развязыванием ядерной войны.
ЗЫ Могу вспомнить хрестоматийную кукурузу и участие в пресловутых расстрельных тройках на Украине.
ЗЗЫ Раздражает скорее желание вымазать предшественника в дерьме, с последующим выходом во всем белом и на коне. "Не местные мы и ко всем зверствам не причастные".
Решил перечитать тему.
1. То, что ChertoffPes сталинист и не может простить Хрущеву того, что он решил за несколько дней то, что у нас не могут сделать уже 15 лет - похоронить покойника, понятно.
2. А я ломаю голову, почему зимы стали такие холодные? Оказывается, что это последствия развязанной Хрущевым ядерной войны (спасибо Н.С., что не термоядерной.)
3. Хрестоматийную кукурузу я вспоминаю каждую осень в Челябинске, когда рынки заполняются ворованными початками кукурузы. Когда рулил Хрущев? А кукуруза до сих пор сохранилась - никак ее, проклятую доесть не можем. Ату его, антихриста.
4. Это чертов хохол поднял Солженицина и много других антисоветских поэтов и писателей.
P.S.
А дорогой Леонид Ильич не расстреливал мирных демостраций. Он им, демонстрантам, звание Героев Труда присваивал. Посмертно.
Законных демонстраций было всего две: 1-го мая и 7-го ноября.
Так какую из них расстрелял сам Хрущев или по его приказу, учитывая то, что все остальные демонстрации не могли быть законными? Разве что в Принципе, но я не знаю где находится этот город, в котором есть все: и дешевые продукты, и выскооплачиваемая работа, и бесплатное образование, и бесплатная медицина, и дешевые квартиры, и высокие пенсии. Может мне подскажет кто, как туда доехать?
P.P.S.
Бесплатное эротическое турне не предлагать.
P.P.P.S.
Прошу одолжить транспарант для демонстрации с лозунгом: "Всем хочецца кушать!"
 
Z

zse

Sinoptik написал(а):
А всю таблицу лень посмотреть?
А вот так нельзя. Вы же первым цитировали именно эти даты, так? Зачем? Взяли бы другой период.
А то отсылаете к статье, даете цитату из статьи, я эту цитату "бью", а Вы в ответ - ну читай сам все. Я то прочитаю, но зачем цитировать то было.
Впрочем мы сейчас до флейма скатимся :)
 

Sinoptik

Ословед
Бить надо посмотрев к чему все это было сказано, а сказано это было к методике подсчета. Так что...
 
Z

zse

Sinoptik написал(а):
являются ли данные ЦРУ, наших совковых экономистов и все остальные подсчеты - ложными и неверными?

Я считаю, что ДА. Поясню.
Не могу сказать, где я работаю, но это филиал Уральского отделения Московской организации. То есть все данные и деньги идут в Москву. Таких филиалов по стране 200-300. Каждый месяц/квартал/год подается отчет по исполнению различных планов. От исполнения этих планов зависит премия. Я думаю, что дальше все ясно. Приходится "подправлять" отчеты, дабы получить премию. Часть нашей "продукции" приходится покупать самим :) . Дабы исполнить план. Организация является "наследником" совковой организации. Есть ревизоры, но... Ни кто еще не был наказан за приписки в планах. Их частично "не замечают", частично "прощают". Так выгодно всем.
Вот вы думаете в советские времена было иначе? Я приведу одну цитату (под рукой оказалась)
Главный маршал авиации, Дважды Герой Советского Союза А.А.Новиков, чтобы помочь своему родственнику, наркому авиапромышленности СССР, генерал-полковнику, Герою Социалистического Труда А.И.Шахурину справиться с выполнением месячных планов постройки боевых самолетов, заставлял авиационных военпредов во время войны принимать негодные самолеты, т.е. они приписывали негодные самолеты к годным. Ни война, ни Победа этого не списали. В 1946 г. все вскрылось и оба за это сели. Не помогли ни звания, ни звезды. Дважды Герой свои 6 лет отсидел "от звонка до звонка". И ему еще повезло.
Потому что секретарю ЦК ВКП(б), Герою Обороны Ленинграда А.А.Кузнецову и заместителю Председателя Совета Министров СССР, председателю Госплана СССР Н.А.Вознесенскому совсем не повезло - их за приписки расстреляли.
Я помню пару-тройку скандалов с США на тему "приписок". Тоже премию хотели. :)

З.Ы. Тема "где ты работаешь" не обсуждается. Я думаю ясно почему :to_keep_o
 

Sinoptik

Ословед
Там еще про косвенные факторы и иностранные разведанные есть, и все коррелирует, или наши бонзы с ЦРУ договорились?
Там же написано все
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху