Для чего знать историю?

Есть ли польза и смысл в изучении истории?

  • Да

    Голосов: 39 92,9%
  • Нет

    Голосов: 3 7,1%

  • Всего проголосовало
    42

Mort

Самец :)
Собственно щас по культуре идет программа Швыдкова с аналогичным САБЖем:)

интересно ваше мнение;)

понимаю, что здесь общаются в осномном гуманитарии, но попытаюсь отстоять честь технарской точки зрения, а именно то, что изучать нада только, из чего можно что-то сделать, создать, построить, своять причем главным образом в краткосрочном периуде
 
Z

zse

Mort написал(а):
честь технарской точки зрения, а именно то, что изучать нада только, из чего можно что-то сделать, создать, построить, своять причем главным образом в краткосрочном периуде
Ну я инженер. И скажу тебе, по большому секрету, что твои рассуждения - как бы это помягче, в общем, бред, даже в отношении технарской позиции.
Есть прикладные исследования и есть фундаментальные. Прикладные приносят пользу сразу, это именно краткосрочный период. Тут, кстати, лидер Япония. Куча прикладных исследований.
Фундаментальные рассчитанны на применение через 30-40 лет. Пользу сразу не приносят, но без таких исследований наука не движется вперед. Исследования очень дорогие, а отдачи может и не быть - допустим тупиковый путь. Раньше лидерами в таких исследованиях были мы и США. Теперь остались только США. По тем же антеннам, благодаря фундаментальным исследованиям 30 летней давности наши разработки до сих пор в лидерах. Как пример, есть ФАР (фазированные антенные решетки), теория таких антенн была разработанна 40-50 лет назад, но применять стали относительно недавно (лет 10-15).

Что касаемо истории. Понимаешь, не все в мире определяется пользой. К примеру, какая тебе польза от амурского тигра? Ну не будет их, тебе же все равно? Пользы они не приносят. Но при таком подходе, может встать вопрос о пользе твоего существования. Если ты не нужен властям, то ф топку.
Давай еще зададим вопрос - зачем нудно содержать душевнобольных? Стариков? Если чел вышел на пенсию и не приносит пользу - ф топку.
 

Sinoptik

Ословед
Объясняю на пальцах, историческая память, самоидентификации с нацией и страной, есть неотъемлемая часть человеческой личности, один из компоннтов из которых составляется ответ, на вопрос "кто я?". Человеку у которого , самоидентичность составлена хаотически, фрагментарно и шизоидно, мозги можно запудрить на раз-два-три, человеку с целостным мировоззрением сделать это гораздо сложнее.
Посему разговоры о ненужности гуманитарных наук, считаю идиотизмом или как вариант - клиническим мудачеством.
Извините.
 

Sinoptik

Ословед
И таки да, история - источник материала для других гуманитарных наук, в том числе имеющих более чем практическое применение, психологии, социологии, политологии и.т.п.
 

DWARF

Ословед
История - это наше фсё. И в первую очередь это история страны, в которой живешь, и хотя бы поэтому изучать её имеет смысл.
(Ахтунг! Пишет студент исторической специальности %))
 

Mort

Самец :)
zse написал(а):
Есть прикладные исследования и есть фундаментальные. Прикладные приносят пользу сразу, это именно краткосрочный период. Тут, кстати, лидер Япония. Куча прикладных исследований.
:huh: если можно, огласите весь список пожалуйста - в первый раз слышу, чтобы из изучения истории кто-то получал какую-либо сиюминутную пользу:blink:
Фундаментальные рассчитанны на применение через 30-40 лет. Пользу сразу не приносят, но без таких исследований наука не движется вперед. Исследования очень дорогие, а отдачи может и не быть - допустим тупиковый путь. Раньше лидерами в таких исследованиях были мы и США. Теперь остались только США. По тем же антеннам, благодаря фундаментальным исследованиям 30 летней давности наши разработки до сих пор в лидерах. Как пример, есть ФАР (фазированные антенные решетки), теория таких антенн была разработанна 40-50 лет назад, но применять стали относительно недавно (лет 10-15).
если труды об этом исследовании не были погребены под каким-то слоем вулканического пепла или т п, то это достижение не историков, а ученых, которые анализировали ранее предложеные разработки.

Темболее в наше время, когда разработки и идею уже 50 летней давности являются анахронизмом всвязи с как раз ускорение исторического процесса, поиск чего-либо в дебрях времени не может принципиально дать полезный для настоящего времени объект применения.

Ну это конечно в том случае если кто-то случайно не открыл в векек эдак 15м вечный двигатель:)

zse написал(а):
Что касаемо истории. Понимаешь, не все в мире определяется пользой.
А вредом? Как мне кажется от махинаций и свободной трактовки истории, во многие времена от истории человечество получило вреда больше чем ползы:(
zse написал(а):
К примеру, какая тебе польза от амурского тигра? Ну не будет их, тебе же все равно? Пользы они не приносят. Но при таком подходе, может встать вопрос о пользе твоего существования. Если ты не нужен властям, то ф топку.
вечный вопрос альтруизма и эгоизма, оба из которых must be
zse написал(а):
Давай еще зададим вопрос - зачем нудно содержать душевнобольных? Стариков? Если чел вышел на пенсию и не приносит пользу - ф топку.
это тут причем? 0_О мы говорим про изучение истории:)
 

Mort

Самец :)
Sinoptik написал(а):
Объясняю на пальцах, историческая память, самоидентификации с нацией и страной, есть неотъемлемая часть человеческой личности, один из компоннтов из которых составляется ответ, на вопрос "кто я?".
раньше вместо истории и еще пары десятков гуманитарных наук была религия и эта самая, прости господи, самоидентификация определялась метафизикой и всем было хорошо:)

Sinoptik написал(а):
Человеку у которого , самоидентичность составлена хаотически, фрагментарно и шизоидно, мозги можно запудрить на раз-два-три, человеку с целостным мировоззрением сделать это гораздо сложнее.
а сейчас будто у нас настолько устойчивы люди, что не поддаются никакому популизму?;)

и кстати, зачем делать мировозрение более сложным? зачем миллионам и миллионам "рабочих и крестьян" это? Да, это необходимо людям науки, духовной и политической элите государств, но для этого относительно узкого круга есть другие способы расширения мировозрения

Sinoptik написал(а):
Посему разговоры о ненужности гуманитарных наук, считаю идиотизмом или как вариант - клиническим мудачеством.
Извините.
про другие я ничего не говорил - только про историю.
А вот политология, социология, даже искуствоведение я считаю весьма важными науками;)
 
Россия (СССР) - страна с непредсказуемой историей. Каждый раз смена политического режима приводила к переписыванию истории, которая подстаивалась под идеологию властей. Пока такая практика не прекратится, изучать историю бессмысленно.
 

Sinoptik

Ословед
раньше вместо истории и еще пары десятков гуманитарных наук была религия и эта самая, прости господи, самоидентификация определялась метафизикой и всем было хорошо
А вы таки хотите десекуляризации? Хорошо подумали?
Глупый довод, также его можно перенаправить против любой науки вообще.
Да и тогда кстати история была, не была она тогда наукой всего лишь
а сейчас будто у нас настолько устойчивы люди, что не поддаются никакому популизму?
С одного раза не понял. Повторяю. Именно потому, что разруха в головах, они ему и поддатливы, и популизму и простой манипуляции информацией. Сказали "русского народа не существует" - русский народ поверил, сказали народу, что он генетически предрасположен к рабстве - народ поверил. Чтобы такого не было, надо всего лишь учить историю в школе, этого вполне достаточно
и кстати, зачем делать мировозрение более сложным? зачем миллионам и миллионам "рабочих и крестьян" это?
Причем здесь сложным? Целостным, блин. Если человек не знает кто он и откуда - он не цельная личность хоть ты тресни. А в тонкости вдаваться нужно лишь профессионалам
А вот политология, социология, даже искуствоведение я считаю весьма важными науками
Ну что с тебя взять, если у тебя и политология наука? :(

Про источник материала, промолчал, хорошо, хоть что то дошло.
Короче, чтобы осознавать и понимать себя, человечеству нужна память. История. Точка.

Короче господа технари, не лезьте, а то вашу ненужность, вредность и необходимость поголовного уничтожения, легко обосную, непринужденно и непротиворечиво, ибо польза от вас большей частью сомнительна, а вреда выше крыши
 

Sinoptik

Ословед
Каждый раз смена политического режима приводила к переписыванию истории, которая подстаивалась под идеологию властей. Пока такая практика не прекратится, изучать историю бессмысленно.
Каждый раз революция в физике приводила к изменению взглядов на мир => изучать физику бессмысленно
 

Outbreak

Ословед
Mort написал(а):
понимаю, что здесь общаются в осномном гуманитарии, но попытаюсь отстоять честь технарской точки зрения, а именно то, что изучать нада только, из чего можно что-то сделать, создать, построить, своять причем главным образом в краткосрочном периуде
Изучать надо то, что доставляет либо пользу, либо удовольствие при самом изучении (причем польза в конечном счете тоже приносит удовольствие, а удовольствие полезно). Любую другую точку зрения я не понимаю в принципе.

Mort написал(а):
и кстати, зачем делать мировозрение более сложным? зачем миллионам и миллионам "рабочих и крестьян" это?
Не знаю, каждый для себя решает.
 
L

Lucky

Mort написал(а):
:huh: если можно, огласите весь список пожалуйста - в первый раз слышу, чтобы из изучения истории кто-то получал какую-либо сиюминутную пользу:blink:
Гм... с историей у меня неочень, но помнится такой факт:
Был у нас еще в 1ю мировую один генерал ) Дык он просто каким-то чудесным образом заминировал доступы к морю Черноморскому, или Каспийскому (память... ыТь :)) Да так эффективно, что 3х-4х-кратное превосходство немецкого флота над нашим было разгромлено в пух и прах...

Лет через 30, абсолютно таким же спобом были заминированы те же территории уже во 2й мировой :huh: эффЭкт аналогичный...

Чем не польза? :idontno:
 
Z

zse

Mort написал(а):
:huh: если можно, огласите весь список пожалуйста - в первый раз слышу, чтобы из изучения истории кто-то получал какую-либо сиюминутную пользу:blink:
Э-э-э-э, паря, да у тебя точно с логикой напряг. Я же написал -
даже в отношении технарской позиции.
Все рассуждения про прикладные и фундаментальные исследования - касаемо физики/математики и т.д. И отдельно про историю написал. Прочти еще раз мой пост.
Темболее в наше время, когда разработки и идею уже 50 летней давности являются анахронизмом
Мдя, сколько Вам лет-то? А, 18..., ну давайте, поступайте в ВУЗ на инженера. Учитесь. Тогда может поймете, чем отличаются фундаментальные исследовани и прикладные. Могу подкинуть подсказку - прочитайте про Жореса Алферова, за что он нобелевку получил.
Как мне кажется от махинаций и свободной трактовки истории, во многие времена от истории человечество получило вреда больше чем ползы:(
Когда кажется - надо крестится. Конкретные факты. А то будет просто флуд.
это тут причем? 0_О мы говорим про изучение истории:)
А это называется аналогия. При таких рассуждениях можно говорить о бессмысленности уроков литературы в школе - ибо зачем? Лучше пускай ученики лишний раз на физкультуру сходят - всяко пользы будет больше, чем от прочтения "Война и мир".
 

Mort

Самец :)
Outbreak написал(а):
Изучать надо то, что доставляет либо пользу, либо удовольствие при самом изучении (причем польза в конечном счете тоже приносит удовольствие, а удовольствие полезно). Любую другую точку зрения я не понимаю в принципе.


Не знаю, каждый для себя решает.
Вот с этим соглашусь:)

Короче говоря на всех меня одного не хватит, такчто вызываю на Арену Синоптика как главново местного историка и собственно будущего выпускника кафедры истории.
http://city.is74.ru/forum/showthread.php?p=1224956#post1224956
 
Sinoptik написал(а):
Каждый раз революция в физике приводила к изменению взглядов на мир => изучать физику бессмысленно
Не надо путать естественные науки с противоестественными ;) В этой стране история имеет чисто прикладное назначение - оправдывать политику властей. Сам подумай, кто и за что будет тебе платить зарплату.
 
U

Untr00

В этой стране история имеет чисто прикладное назначение - оправдывать политику властей. Сам подумай, кто и за что будет тебе платить зарплату.
Дык, разве только в России? Ведь сказал же кто-то, что "История - это политика, опрокинутая в прошлое" ;)
 

Sinoptik

Ословед
alx написал(а):
Не надо путать естественные науки с противоестественными ;) В этой стране история имеет чисто прикладное назначение - оправдывать политику властей. Сам подумай, кто и за что будет тебе платить зарплату.
За удовлетворение собственного любопытства за государственный счет разумеется, счет конечно невелик, но я не меркантилен.
А я ничего не путаю, тезис был "история постоянно меняется => учить ее бессмысленно" сводим к "знание меняется => оно ложно => учить бессмысленно". Область знания тут не важна

Вызов Морта принимаю
 
Можешь оставить свою демагогию. Меняется система отсчета по причинам, никак не связанным с собственным развитием истории как науки. Тебе уготована судьба или колебаться вместе с курсом генеральной линии политического руководства, или быть выброшенным на обочину (в лучшем случае) .
 

Sinoptik

Ословед
Меняется система отсчета по причинам, никак не связанным с собственным развитием истории как науки
Правда что ли? Меняется политическая история, которая состоит из политических событий. Офигеть. Ну ничем не связано.
Тебе уготована судьба или колебаться вместе с курсом генеральной линии политического руководства, или быть выброшенным на обочину (в лучшем случае) .
Можешь оставить свою демагогию.
Точка зрения понятна. Слив засчитан. Эксперт свободен.
 
Сверху