Зарубежное или Отечественное?

5

5.45x39

Так тебе для инфы,ты вероятно под "Шмайсером"понимаеш MP-38 (40)который ошибочно именуют "Шмайсером".Я же под "Шмайсером"понимаю STG-44...Найди фоты и сравни..ОЧЕНЬ МНОГО ОБЩЕГО С АК-47...Да и сам Калашников не отрицал что перед созданием АК-47 он взял за основу(трамплин для своего прыжка так сказать) автомат Хуго Шмайсера...учим матчасть и не пишем ерунды:)
Нет, я не посчитал тебя настолько идиотом, чтобы говорить, будто ты утверждаешь что АК с его с автоматикой на газоотводе, содрали с пистолета-пулемета с свободным ходом затвора.

Теперь по части сути спора:

attachment.php


Это собственно одна из первых версий Автомата Калашникова.


attachment.php


А это экспериментальный автомат Токарева

attachment.php


Ну и автомат Булкина. И прикиньте - они все похожи.

attachment.php


Ну а это Stg44 собственно.

Хотя о внутренностях этого не скажешь, но для дилента и кишки одни и те же. А еще раньше них был автомат Судаева, 1943 года (то есть на год раньше, чем Stg44 увидели на фронте) - и угадайте, на кого он похож?

attachment.php


Ну и это разбор Stg44 от АК. Отличия теперь видите? А ведь это только внешнее еще суть.

А теперь может все же почитаете о их внутреннем устройстве, а ни будете писать идиотию "найди фоты и сравни"? Конструкция оружия - это далеко не один внешний вид. Вам скажем запирание затвора вообще что-нибудь говорит?

И между прочим все фотографии взяты с одного широко-известного сайта, где можно при желании прочитать все по этому поводу и больше не писать чушь про "посмотрите фото, они похожи".

Если вам реально интересно оружие - то вы им как бы интересуйтесь, причем более глубоко, чем играя в Сталкер и разглядывая фото. А если нет - то и не пытайтесь лезть спорить и доказывать откровенную чушь людям, имеющим хотя бы скромный интерес к вопросу.
 
вы видимо немного не поняли меня,я не сказал что Калашников просто скопировал СТГ-44...Я имел ввиду что Калашников ВЗЯЛ ЗА ОСНОВУ СТГ (чего он не скрывает) и значительно улучшил его конструкцию,характеристики...
 
5

5.45x39

вы видимо немного не поняли меня,я не сказал что Калашников просто скопировал СТГ-44...Я имел ввиду что Калашников ВЗЯЛ ЗА ОСНОВУ СТГ (чего он не скрывает) и значительно улучшил его конструкцию,характеристики...
Почитайте его книги. Калашников за основу своего первого образца стрелкового оружия, представленного на тот самый конкурс, на котором в итоге победил АК, использовал вообще m1 garand, с которым имел возможность очень плотно ознакомится, так как их нам поставляли по лендлизу. О чем вполне открыто написал в своих книгах и что подтверждается официальным документами.

Сходство между АК и Stg44 минимально. Газоотводная автоматика и огонь с заднего шептала суть типовая конструкция того времени. Но разница в технологии изготовления, устройстве автоматики, запирании затвора, самом устройстве оружия - огромны и принципиальны. И причем то, что использовалось в АК, было уже ранее использовано другими оружейниками.

Концепция штурмовой винтовки висела в воздухе и везде была сходна. Первой в жизнь ее просто воплотили немцы, но не настолько рано, чтобы другие должны были танцевать от их разработок.
 

VOJlAND

Ословед
а тот факт что наше ракетостроение да и пиндосовское тоже основывалось на немецких разработках,в частности ракетах ФАУ-1 и ФАУ-2 вызывает сомнения?

А у Вас вызывает сомнение, что производство автомобилей на заводах ford основано на изобретении колеса неизвестным человеком?
 
«Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но знаю, каким — четвертая. Палками и камнями.» Альберт Эйнштейн
 
вы видимо немного не поняли меня,я не сказал что Калашников просто скопировал СТГ-44...Я имел ввиду что Калашников ВЗЯЛ ЗА ОСНОВУ СТГ (чего он не скрывает) и значительно улучшил его конструкцию,характеристики...
Счас я свою мысль скажу: все автоматы были скопированы с 6,5 мм автомата системы Федорова обр. 1916 года. И кто мля возразит?
 

Botman

Ословед
Счас я свою мысль скажу: все автоматы были скопированы с 6,5 мм автомата системы Федорова обр. 1916 года. И кто мля возразит?
Я возражу. Федоровское творение это автоматическая винтовка, чувствуете разницу? С таким же успехом я могу заявить что первее STG и АК был еще и немецкий FG42\43... вот только жаль что FG это автоматическая винтовка (((. у нас по совковым гостам все подряд называли автоматами(любое самозарядное ружье)
 
Я возражу. Федоровское творение это автоматическая винтовка, чувствуете разницу?
Материал из Википедии поди читали?
Почему тогда в 1913 году он спроектировал 6,5 автоматическую винтовку, а 1916 году уже пределал её в автомат? Если сам конструктор называет свое детище автоматом, то не надо соглашаться с зарубежными издания, которые вместе с нашими горе-переводчиками могут назвать автомат - "ружьё-пулемёт".
А ГОСТов еще не было при создании автомата и о них он незнал, и если поменять калибр с 6,5 на 7,62 или 5,45 сущность не поменяется.

Российские конструктора и их изделия - самые лучшие в мире.
 

Botman

Ословед
Материал из Википедии поди читали?
Почему тогда в 1913 году он спроектировал 6,5 автоматическую винтовку, а 1916 году уже пределал её в автомат? Если сам конструктор называет свое детище автоматом, то не надо соглашаться с зарубежными издания, которые вместе с нашими горе-переводчиками могут назвать автомат - "ружьё-пулемёт".
А ГОСТов еще не было при создании автомата и о них он незнал, и если поменять калибр с 6,5 на 7,62 или 5,45 сущность не поменяется.

Российские конструктора и их изделия - самые лучшие в мире.
7.62 есть как минимум 4х форматов 7.62х63(спрингфилд) 7.62х54(наш винтовочный) 7.62х51(винчестер) и 7.62х39(наш автоматный). Беда в том что в 1910х небыло у нас никаких других патронв кал.762 кроме винтовочных. вы вообще представляете какая отдача у винтовочного патрона? И тем неменее продолжаете утверждать что это автомат.

Вы вообще знаете что такое "автомат" в понимании оружейников? Это как минимум самозарядный карабин(не обязательно с полным автоматическим огнем) под промежуточный патрон (как винтовочный по устройству, но слабее и короче) позволяющий заменить(с некоторыми оговорками) как винтовку(300м) так и пистолет-пулемет(>70м) поэтому на западе ему(автомату) дали более четкую классификацию- "Штурмовая винтовка". А когда у оружия отдача как от обычного карабина, и даже если есть автоматический режим огня он неможет называться автоматом(даже если конструктор зубилом выдолбит на нем это слово) это будет либо пулемет либо самозарядная винтовка. А викепедию я вообще нечитаю. Если кто незнает, там все кому не лень всякий бред пишут.
 
7.62 есть как минимум 4х форматов 7.62х63(спрингфилд) 7.62х54(наш винтовочный) 7.62х51(винчестер) и 7.62х39(наш автоматный). Беда в том что в 1910х небыло у нас никаких других патронв кал.762 кроме винтовочных. вы вообще представляете какая отдача у винтовочного патрона? ...


Автомат Федоров проектировал под свой собственный патрон 6.5х57 (Федоров 1912), под 6.5х50SR (Арисака) его пришлось переделывать потому, что поставить производство 6.5х57 в 1916 году не представлялось возможным.
Почему тогда в 1913 году он спроектировал 6,5 автоматическую винтовку, а 1916 году уже пределал её в автомат? Если сам конструктор называет свое детище автоматом...
Может стоит перечитать это мое сообщение внимательно? Или вы считаете невозможным его называть автоматом, по причине отсутствия массового производства патронов к нему?
Вы может еще обьясните почему ППШ/ППД относятся к пистолет-пулеметам, а АКС-74У к автомату?

Российские конструктора и их изделия - самые лучшие в мире.
PS. Он создал оружие под оптимальный промежуточный патрон, понять и осмыслеть это дано не каждому. Это как Менделеев создал ВОДКУ в 40 град, вроде ерунда - а однако целая наука.
 

Botman

Ословед
ппш называтеся пп потому что он под пистолетный патрон, серия АК в том числе и СУ относится к автоматам поскольку использует промежуточный патрон либо 762 либо 5.45 (хотя я тоже его бы интуинтивно отнес к ПП) а Федороская винтовка относится к винтовкам(а точнее к самозарядным карабинам) потому что использует винтовочный патрон, и не является пулеметом. Куда еще разжеванее то вам объяснять. Все же залез в википедию сегодня(ради интереса) Точно! Вы мне пересказываете содержание вот этой статьи? http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Федорова

PS. Он создал оружие под оптимальный промежуточный патрон, понять и осмыслеть это дано не каждому. Это как Менделеев создал ВОДКУ в 40 град, вроде ерунда - а однако целая наука.

Я эту "целую науку" изучаю уже лет этак 6. Пытаюсь до вас донести что вы ошибаетесь.
Вам как горох об стену... Детище Федорова было откровенным "Г" по целому ряду объективных причин, а вы говорите что это чуть ли не Юберган.
 
ппш называтеся пп потому что он под пистолетный патрон, серия АК в том числе и СУ относится к автоматам поскольку использует промежуточный патрон либо 762 либо 5.45
Следуя вашей логике ППШ следует называть автоматическим пистолетом?
Разницу между 6,5 автоматической винтовкой 1913 года и 6,5 мм автомата системы Федорова обр. 1916 года для вас вообще не существует или вы это специально игнорируете?
Вы выложите полную картину вашего деления оружия, с четкими критериями. Федоров в отличие от вас, сделал это 90 лет назад.
Цитата из http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Федорова:
Правда, по таким «бумажным» характеристикам, как калибр и дульная энергия пули патрон Арисака при использовании в «автомате» Фёдорова (со сравнительно коротким против обычной винтовки стволом) действительно сравним с наиболее мощными из современных промежуточных патронов — такими, как 6,8×43 мм Remington SPC или 6,5×38 мм Grendel
То в ближайшем будущем будет преобладать калибр ~6,5 на западе не сомневаются, однако наша промышленность, как и вы, заложники стереотипов.
 

Botman

Ословед
Следуя вашей логике ППШ следует называть автоматическим пистолетом?
Разницу между 6,5 автоматической винтовкой 1913 года и 6,5 мм автомата системы Федорова обр. 1916 года для вас вообще не существует или вы это специально игнорируете?
Вы выложите полную картину вашего деления оружия, с четкими критериями. Федоров в отличие от вас, сделал это 90 лет назад.
Цитата из http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Федорова:

То в ближайшем будущем будет преобладать калибр ~6,5 на западе не сомневаются, однако наша промышленность, как и вы, заложники стереотипов.
С вами спорить очень трудно. я вам про "мягкое" вы мне про "теплое"
Я вам очевидные факты вы мне копипасты из статьи.
 
Я вам очевидные факты вы мне копипасты из статьи.

Я не вижу у вас фактов, из сообщения от 30.10.2010 23:37 можно понять, только что автомат, в вашем понимании, это любое автоматическое оружие использующее какойто промежуточный патрон, главное чтоб отдача была меньше чем у винтовки.
Так вот счас вам вопросы:
1. параметры промежуточного патрона пажалуйста выложите, какие используют во всем мире, чтоб обязательно считался автоматом и ни в коем случае простым карабином и при этом не стал пистолетным патроном( это калибр и гизьзу в мм)
2. также выдайте, какая отдача в Дж должна быть у автомата, чтобы он не считался карабином, и при этом не перешол в разряд пистолетов.

То, что одни и те же патроны, в сегодняшнем мире, используют и в винтовке, и в автомате, и в ручном пулемете - для вас это нонсенс, это разрушает все ваши стереотипы о делении оружия.
Я думаю вам пора теорию перечитать более осмысленно.
 

Botman

Ословед
Я не вижу у вас фактов, из сообщения от 30.10.2010 23:37 можно понять, только что автомат, в вашем понимании, это любое автоматическое оружие использующее какойто промежуточный патрон, главное чтоб отдача была меньше чем у винтовки.
Так вот счас вам вопросы:
1. параметры промежуточного патрона пажалуйста выложите, какие используют во всем мире, чтоб обязательно считался автоматом и ни в коем случае простым карабином и при этом не стал пистолетным патроном( это калибр и гизьзу в мм)
2. также выдайте, какая отдача в Дж должна быть у автомата, чтобы он не считался карабином, и при этом не перешол в разряд пистолетов.

То, что одни и те же патроны, в сегодняшнем мире, используют и в винтовке, и в автомате, и в ручном пулемете - для вас это нонсенс, это разрушает все ваши стереотипы о делении оружия.
Я думаю вам пора теорию перечитать более осмысленно.

Глупо вам все это тут перечислять, вы это легко вычитаете в интернете, бланго в 21 веке живем. А спорить с вами еще глупее. У меня нет ни малейшего желания "кидать горох в стену", У меня есть лицензия оружейника, у вас нету, думаю этого достаточно.
 
Глупо вам все это тут перечислять... У меня есть лицензия оружейника, у вас нету, думаю этого достаточно.

Спасибо за столь раскрытый ответ с такими значительными аргументами, сейчас всем стало ясно, что автомат Федорова вовсе не автомат.
Однако то, что замечательные конструктора - Федоров, Дегтяров, Шпагин, Иванов, Токарев, Симонов считали его автоматом, это ерунда, главное ЧТО Botman не считает его автоматом, Botman ведь настоящий оружейник.
 

Botman

Ословед
Спасибо за столь раскрытый ответ с такими значительными аргументами, сейчас всем стало ясно, что автомат Федорова вовсе не автомат.
Однако то, что замечательные конструктора - Федоров, Дегтяров, Шпагин, Иванов, Токарев, Симонов считали его автоматом, это ерунда, главное ЧТО Botman не считает его автоматом, Botman ведь настоящий оружейник.
Полагаю что вы со всеми вышеперечислеными лично знакомы, раз делаете такие выводы... если нет то может наши челябинские оружейники вам подскажут(Петров, Сопрыкин, Соколов), коль мое мнение некомпетентно. Хотя я думаю вы и дальше будете оперировать букинисткими суждениями непонятных авторов, ведь вы то явно больше соображаете в оружии чем я. Вы, наверное, держали в руках какойнибудь АК в армии и стреляли из Сайги друга, это бесспорно бесценный опыт, а еще вы знаете как вбивать а Эксплорере Wikipedia.ru, что тоже немаловажно.
Прекратите разводить бадягу, по поводу формулировок оружия, у нас в россии любой дурак может назвать свое творение как захочет, ведь назвал кто-то Сайгу 410к гладкоствольным карабином, а сайгу 410С самозарядным гладкоствольным ружьем. Если сам конструктор назвал свое ружье автоматом, то я тоже буду говоря об этом творении называть его автомат, пусть даже это брызгалка водяная.
 
... Если сам конструктор назвал свое ружье автоматом, то я тоже буду говоря об этом творении называть его автомат...
И на этой оптимистической ноте мы закончим наш спор, а то вдруг, увидев установленные сошки на автомате Федорова, вы сразу переведете его в категорию ручных пулеметов.
 

HD Radio

HDR | LOUNGE & CHILL [AAC-LC 192 kbps]
  • Сверху