Финансовые пирамиды. За и против!

Собственно на обсуждение выставляется МММ-2011/12, запущенная С.Мавроди в январе 2011 года. Все вы наверняка смотрите(читаете,слушаете) СМИ.:gossip:
У кого какие мнения по этому поводу?
Зачем была запущена?
Сколько еще продлится существование системы?
Стоит ли попробовать вступить? :bang:
Действительно ли только супер доверчивые граждане (лохи, как в основном спешат выразится "не лохи"=)))) участвуют? :bash:
Можно ли получить там хоть мало мальскую "прибыль"? :berry:
Куда девали бабло в 94году?:bicycle:
Что это: общественное движение? социальная финансовая сеть? лохотрон? обман? мошенничество?
Цели организатора МММ-2011?
Мавроди: величайший гений или величайший мошенник?:sud:
Знаете ли вы что такое ФРС?:usa_2faws
 
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
лохотрон? обман? мошенничество?
Цели организатора МММ-2011?
Форекс - вот это лохотрон, выигрывают единицы из сотни, но все с радостью сливают туда свои зароботки. Проще только казино.
 

    AgLeo

    очки: 309
    Нет комментариев
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
лохотрон? обман? мошенничество?
Цели организатора МММ-2011?
Форекс - вот это лохотрон, выигрывают единицы из сотни, но все с радостью сливают туда свои зароботки. Проще только казино.

О форексе я такого же мнения) мало того, он еще и в законе) но все же речь завел про МММ-2011 и что люди считают по этому поводу)
 
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
вопросы то я задал так сказать наводящие)
 

SkyShadow

Ословед
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
[h=3][URL="http://city.is74.ru/forum/index.php?
 
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
вторую в списке видел) а первую нет, ну раз обсуждалось не будем плодить кучу клонов, можно эту тему прикрыть...
 

    dok

    очки: 9.999
    Нет комментариев

sleepmail

Ословед
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
лохотрон? обман? мошенничество?
Цели организатора МММ-2011?
Форекс - вот это лохотрон, выигрывают единицы из сотни, но все с радостью сливают туда свои зароботки. Проще только казино.

В корне неправильно.

Форекс - это финансовый инструмент с высоким риском.
Лохотроном он стал из-за того, что в него как в казино хреначат (халявщики, которым не хочется работать, а хочется сразу в Испании жить), и в итоге сливают все бабло. А потом начинают кричать, что там никогда не заработать.
Только упорство и знания приводят к постоянному заработку на финансовых рынках.
 
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
лохотрон? обман? мошенничество?
Цели организатора МММ-2011?
Форекс - вот это лохотрон, выигрывают единицы из сотни, но все с радостью сливают туда свои зароботки. Проще только казино.

В корне неправильно.

Форекс - это финансовый инструмент с высоким риском.
Лохотроном он стал из-за того, что в него как в казино хреначат (халявщики, которым не хочется работать, а хочется сразу в Испании жить), и в итоге сливают все бабло. А потом начинают кричать, что там никогда не заработать.
Только упорство и знания приводят к постоянному заработку на финансовых рынках.

Да. А вкладчиков МММ погубила собственная жадность.
 
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
Давно избитая тема, прибыль получает только организатор пирамиды, остальные лохи, однозначно!
 
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
Сейчас так много пирамид, что уже целые структуры есть, и когда такая структура регистрируется, то как минимум верхние ряды прибыль получают а нижние отбивают вложения) Так 1 раз построил структуру и она далее развивается, не надо для каждого проекта искать новых людей и тд. Типа постоянные партнеры у тебя одни и те же во всех проектах)
 

мистер

Ословед
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
есть фильм ммм, там все подробно что было, только оказались еще умнее его.
ммм для простого человека - была халява, она была разрекламирована и поэтому ей доверяли, рекламу прикрыли и все утихло.
ммм это по сути биткоинт только у биткоинта есть связи и его просунили в терминалы, а ммм это конкурент.
 

Stirik

Воин бога
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
Этот скандал начался с, казалось бы, прогнозируемого и неизбежного падения акций сети офлайн-магазинов GameStop (продажа консолей, фильмов и дисков с видеоиграми). Посколку онлайн-сервисы типа Amazon доминирують на рынке, а многие приставки уже выпускаются без дисковода - судьба GameStop казалась решенной. Ее акции падали, и крупные хедж-фонды играли на дальнейшее понижение этих акций, КАК БЫ, без всякого риска.
Надо сказать. что хотя хедж-фонды и считаются разновидностью профессионального инвестиционного бизнеса, на самом деле - это помоечные азартные играки на виртуальном ипподроме. Все то же самое: делаются ставки на рост или падение некой лошади... ВА смысле, неких ценных бумаг, а затем... Как Фортуна вывезет.
При этом в хедж-фондах оборачивается более 15 триллионов (!) долларов, включая средства пенсионных и взаимных фондов. Считается, будто в хедж-фондах сидят эффективные менеджеры, которые понимают тренды рынка.
Ну-ну. Великий Азиатский кризис 1997-го и Американский ипотечный кризис с которого стартовала Великая рецессия в 2008-м прекрасно показали, что у менеджеров и брокеров хедж-фондов ровно нулевое понимание трендов экономики. Это просто дрессированные макаки, тыкающие кнопки на компьютере.
Так вот, в истории с акциями GameStop эти дрессированные макаки тыкали кнопки на понижениек. А сообщество трейдеров-любителей WallStreetBets на Reddit решили проучить этих макак и призывали подписчиков (коорых 3 миллиона) начать по мелочи скупать подешевевшие акции GameStop. Трейдеры-любители, подходя к фондовому рынку, как к объекту хобби, понимиали его устройство (включая обратные связи), и потому их флешмоб привел к успеху. Тренд переломился,акции GameStop пошли вверх, хедж-фонды стремительно потеряли около 6 миллиардов долларов.
Ипподром есть ипподром, тут можно проиграть. Но хедж-фонды были к этому психологически не готовы, они ведь привыкли к "договорным забегам", а тут вдруг лошадь, объявленная загнанной - вскочила и побежала...

«Это цифровая скоординированная атака. Они [трейдеры-любители]создают проблемы для хедж-фондов, думая, что это игра», — отметил топ-менеджер компании Social Leverage Ховард Линдзон.
«То, что происходит сейчас, должно иметь правовые и регуляторные последствия. Это неестественно, безумно и опасно» - заявил авторитетный финансист Майкл Бьюрри.
Короче: хедж-фонды потребовали, чтобы государственные регуляторы защитили их договрные скачки от ставок любителей. Похоже, что регулятор (разумеется, насквозь коррумпированный) пойдет навстречу хедж-фондам.
И это теперь называется "рыночная экономика"?

Такие дела.
 

Stirik

Воин бога
Re: Финансовые пирамиды. За и против!
Люди, будьте бдительны! Не думайте, что жулики вас не подловят. Я тоже так думал. Я думал, что моя воля достаточно устойчива к мошенническим уловкам. А на деле оказалось, что это не совсем так. Оказалось, что у меня тоже бывают моменты, когда мошенники меня могут развести в лёгкую!
Я лопухнулся на ощутимую сумму (размер оглашу ниже). Но мне повезло, я сумел выйти из этой неприятной ситуации. К счастью, без финансовых потерь. Потерял только время, суммарно примерно часа 1.5-2, не более. Но зато в качестве компенсации посмотрел «цирк с конями» в одном из отделений банка.

Речь пойдёт о деятельности Совкомбанка.
Вообще, по хорошему, этим должна заниматься прокуратура. И я так думаю, что пенсионеры, устроившие представление в банке, доведут-таки дело до суда. И, наверно, правильно сделают — банкам нельзя вести такую сомнительную деятельность. Нельзя настолько беспардонно навязывать свои услуги гражданам. Ну и самое главное — у нас на Руси никогда не любили ростовщиков. Ростовщичество почиталось за грех. Вся это нечисть валит к нам с Запада.
Работники Совкомбанка действуют не своей территории (то есть — не в офисах своего банка), а за его пределами. Меня подловили на территории магазина «Дом» (КОР, Екатеринбург).

Ниже я описываю историю, как я попался и как сумел вырваться.
Собственно всё очень банально. Мы с женой заехали в магазин «Дом» кое-чего (не важно!) прикупить. Нашли, положили в тележку. Потом пошли в отдел садоводства и огородничества (не знаю, как он там правильно называется!) Сам отдел тоже не важен, вас могут поймать в любом другом отделе.
Жена ходит по отделу, перебирает семена. Я стою, скучаю. Мне эти цветочки даром не сдались, поэтому стою в лёгкой отключке, коротаю время, опёршись на тележку. Надо сказать, я ни фига не высыпаюсь. Почему-то в последнее время (наверно год), мне стало не хватать 6-7 часов чтобы выспаться. Устаю очень. Старею наверно. В общем стою, жду, когда жена что-нибудь себе наконец выберет.

Минут через 5-10 подходит ко мне цыганка какая-то дама, в офисном дресс-прикиде с бейджиком на лацкане. С первого взгляда — сотрудник магазина «Дом». Поздоровалась, представилась по имени:
— Наргиза Кадырова.
Но почему-то не назвалась, кто она по должности. И сразу предложила обзавестись скидочной карточкой.
Я благодарю её, отказываюсь. Говорю, что у меня уже есть скидочная карточка «Дом». Но она не унимается и говорит, что у неё другая карточка — называется «Халва».
1616501699669.png
Говорит, что карточка действует не только в магазине «Дом», но и в других магазинах.
Кажись, я что-то уже слышал о «Халве», и вроде даже как видел где-то на сайте магазинов таких, как DNS-Technopoint или CityLink.

Спрашиваю:
— Сколько стоит?
— Нисколько.
Нужно только заполнить какую-то анкету. Ну и зарегистрировать карточку на моё имя.
— Что за анкета? Что за вопросы?
— Да, Вы не волнуйтесь! Ничего такого!
— Ага! А потом начнут приходить СМС-ки, телефонные звонки, всякий спам…
— Не-е! Ничего такого не будет!
— Обещаете?
— Обещаю! Сколько Вам лет? Вы на пенсии?
— 59. Нет, работаю.
— Вы с кем в магазин пришли? Один?
— Нет, с супругой.
Были ещё какие-то вопросы. Типа в каком городе проживаете, как часто ходите по магазинам. В общем мура какая-то. Я и до того-то был в расслабленном полусонном состоянии, а тут вижу, что никакой опасности нет, поэтому и не стал напрягаться…
— Вот, подпишите здесь.
Посмотрел на бумагу — фигня какая-то! Поставил подпись. И в самом деле, где тут конфиденциальная информация — что я пришёл в магазин с женой или сколько мне лет?
Вручает конвертик (по размерам как почтовый) с карточкой. Говорит, что это ещё не всё. Что она хотела бы подарить мне чехольчик для карточки.
— Да, не-е, не надо! Спасибо!
— Ну как это не надо!? Это подарок. Мы всем такие чехольчики дарим.
— Ну, тогда давайте!
— Вот, Смотрите, на нём логотип — «Халва»!
1616501799573.png
Я рассматриваю. Что в нём такого уникального? Резина-резиной. Выкинуть и забыть. Ай, да, всё равно просто так стою — делать нечего.
— Можно, я Вас сфотографирую?
— Зачем?
— Ну, мне нужно для отчёта, что Вы — это Вы.
— Ну, фотографируйте!
Щёлкнула. Достала ещё какие-то бумаги. Начала заполнять.
— Можно Ваш паспорт?
— А паспорт-то Вам зачем!?
Опа! Звоночек! А я его услышал, но не понял.
— Мне нужны Ваши паспортные данные.
— Зачем?
— Нам с Вами нужно заполнить договор, на карточку…
— В смысле?
— Ну, Вы же будете оформлять через карточку покупки. Пойдут деньги. Деньги пойдут через наш банк… Вам с каждой покупки будет скидка 7-8%… Эту скидку предоставляет Вам банк…
— ЧЁ!!!
Ещё звоночек. Опять не понимаю где опасность.
Смотрю на её бейджик — нифига она не работник магазина! Она работник Совкомбанка. Вот это поворот.
Снимки сделаю
— Простите, но Вы же не работник магазина, а работник банка.
— Да. У нас с магазином заключён договор — мы можем работать на территории магазина. Вы, знаете! Сюда, на их территорию попасть не так-то просто! Нам предоставили исключительное право…
Соображаю, что да — наверно это так. Не может же вот так просто кто-попало в открытую ходить по такому солидному магазину с бейджиком и осуществлять на его территории коммерческую деятельность. Безопасники давно бы уже вычислили подозрительную личность. Значит, работает легально. Значит, деятельность вполне легальная, не жульническая. Магазину-то зачем подписываться на мошеннические схемы.

Ладно. Делать всё-равно нечего. Дал ей паспорт, сфотала. Ай, всё равно мои данные давно уже куплены и перекуплены сто раз. Сколько медицинских клиник, сколько почт, сколько всяких энергопоставляющих контор, водоканалов, газовых и прочих, и прочих, и прочих. И все норовят оставить себе на память копию моего паспорта. Ха, персональные данные! Секрет полишинеля!
Сфотала паспорт, заполнила какой-то договор на трёх страницах мелким шрифтом. Шрифт местами мельче газетного! Я такой уже почти не вижу! Говорит:
— Ну, вот и всё! Подпишите.
— Хорошо. Я хотел бы сначала прочитать, на что подписываюсь.
— Читайте! У Вас есть столько времени, сколько Вам надо!
Беру в руки договор, читаю. Что-то какая-то фигня! Въехать ну никак не могу — про что договор-то?
Она стоит, не торопит. Говорит:
— Да, в нём ничего такого нет… Договор типовой… На пользование карточкой… Сегодня уже человек 15 заключили такой же договор…

Читаю уже по диагонали. СТОП!!! А это что!? Третий звоночек!!!
— Простите! А почему я в договоре обозначен как «заёмщик»?… Я что — беру у вас в Банке займ?
— Нет-нет! Мы всех клиентов банка так называем.
Парирует мои ответы и усыпляет мою и без того спящую бдительность.
После этого я уже смотрю договор более внимательно, конкретно ищу сумму, на которую меня могут подписать. Вроде нет её. Не вижу. Мелкий шрифт что-то вообще не могу прочитать. (Четвёртый звоночек!) Но вроде в мелких шрифтах тоже цифр нет. В конце концов, я чего это я? Это всего лишь скидочная карточка. В крайнем случае не буду ею пользоваться. Делов-то!
Окинул последним взглядом договор и подписал. А потом — опа! (Пятый звоночек!) Обратил внимание — а договор-то со стороны банка не подписан?
— А Вы?
— А у меня печати нет. Она только в офисе. Да, Вы не волнуйтесь! А Вам на Вотсап вышлю копию подписанного банком договора.
— У меня нет Вотсапа. У меня «бабушкофон».
— Ну, почта у Вас есть?
— Есть.
Записала почтовый адрес. Точнее я сам записал ей.
— Я Вам сегодня же вечером и пришлю. Запишите мой телефон.
— Зачем?
— Ну, если у Вас появятся вопросы, то звоните мне. Это мой личный телефон.
— Ну, хорошо-хорошо.
Разошлись.
Приехали с женой домой, зашёл на почту — хм, не обманула! Действительно письмо пришло. Но пустое. Никакого договора в нём не было. Написал ей ответное, что никаких вложений в письме нет, где договор-то?
Прошло два дня. Ответа не последовало. Зато пришла очередная СМС-ка от банка
1616501939838.png
Что? Совсем охренели? Вы бы еще за деньги эту услугу осуществляли! Мне это уже начало не нравится. И я начал напрягаться. Я решил позвонить этой сотруднице банка. На этот повезло, она взяла трубку.

Я не стал просить её ещё раз выслать договор, я решил зайти с козырей и спросил где я могу расторгнуть подписанный договор.

— А что Вас не устраивает?
— Да, там много причин. Ну, во первых, я был очень уставший, а Вы воспользовались моментом и в результате я подписывал серьёзные бумаги без должного в них вчитывания. Во вторых…
— Ой! Да, там ничего особенного!
— Допустим. Но у меня до сих пор их нет. И я до сих пор толком не знаю, что там в Договоре сказано. Согласитесь, это не есть хорошо. Серьёзные дела так не делаются. Что я там подписал?
— А, во вторых?
— А, во вторых, Вы не выполняете своих обязательств?
— Каких?
— Договор-то где?
— Ой! Да, я Вам вышлю копии, вышлю!
— Да. Но уже не надо. Я хотел бы расторгнуть наши отношения.
— А ещё есть что-то?
— СМС-ки. Вы же обещали…
— Не, ну какие-то СМС-ки всё равно будут приходить.
— Вот, уже полуправда!
— А ещё?
— Да, там много чего. Ну, например, мне не хочется быть клиентом — тем более — «Заёмщиком» в ещё одном банке. Я уже являюсь клиентом Сбербанка, и мне этого вполне достаточно. Зачем мне ещё быть клиентом вашего Банка? Это лишняя суета, которая, как мне кажется, не улучшит качество моей жизни, но доставит мне лишних хлопот?
— Каких хлопот?
— Ну, например, мне нужно как-то расторгнуть договор. Вы ведь по этому телефонному звонку это не сделаете?
— Нет. Вам нужно самому лично приехать в банк.
— Ну, вот, Вы сама видите, какие неудобства Вы мне причиняете. Зачем?
— Александр Антонович… А мы с Вами когда подписали договор?
— Три дня назад.
— Пожалуйста, только не расторгайте договор сразу?
— То есть?
— Сделайте это через 10 дней.
— Почему?
— Потому что меня оштрафуют.
— Я Вас понял. Всего доброго!
— До свидания!

Ну, ладно. Вроде как я начинаю овладевать ситуацией. Хотя бы уже понимать, что происходит. Уже хорошо.
Этим же днём появляюсь в офисе Совкомбанка, попадаю на шоу — на нелицеприятную перепалку между пенсионеркой — представительницей какой-то группы «обманутых заёмщиков» (это я так их назвал) и служащей банка.
Бабка требует вернуть её деньги по карте «Халва». На это требование служащая банка бодро отвечает, что все деньги ушли на страховку, на погашение займа и ещё куда-то. На что боевая бабка заявляет, что они (группа пенсионеров) уже написали письмо Путину и обратились в передачу (я надеюсь не в Спортлото!) и что они выведут их (банк) на чистую воду!

Были и другие попавшиеся на крючок заёмщики. Потом дошла очередь и до меня.
— Здравствуйте! Что у Вас?
— День добрый! Хочу расторгнуть договор на «Халву».
— Паспорт.
— Пожалуйста.
Смотрит по компу.
— Да! Но вы всего три дня назад его заключили! Что не так?
— Ой, да как будто Вы сами не знаете! У меня в блокноте записано несколько пунктов. Хотите чтобы я зачитал?
Достаю блокнот.
— Нет, не надо. Выписка будет готова через три дня.
— За выпиской подходить сюда же? В это же отделение?
— Нет, необязательно. Можно получить в любом другом отделение банка. Следующий!
— Понятно. Спасибо. До свидания!
— До свидания! Следующий!
Конвейер, однако!
Вы думаете это всё? Нет, ребята, не всё!
Сегодня в обед съездил за выпиской — какая неожиданность!
Оказывается я заключил договор с Совкомбанком на кредит в 30 тысяч рублей сроком на 120 месяцев, о чём свидетельствует банковская выписка.
1616502060540.png
К счастью, в выписке сказано, что свою задолженность я погасил полностью, и договор закрыт.
Ура!
Я отделался лёгким испугом, парой бессонных ночей и потраченной парой часов на визиты в банк. Зато я узнал, что цыгане из жизни никуда не исчезли. Их место заняли сомнительные банкиры.
К стати, я так и не увидел договор, который я подписывал в «непринуждённой» обстановке. Да, было бы интересно изучить его более внимательно.
Я также узнал, что я тоже, как оказалось, способен пропускать удары. Что моё зрение оставляет желать лучшего. Что я старый человек и уже начинаю терять бдительность. Что жульё никуда не делось.
А вы уверены, что вы будете вечно молодым и бдительным? И вы точно уверены, что вы точно знаете все-все свои уязвимые места?
Ха! Казалось бы!
Вообще за Совкомбанк я ничего плохого или хорошего сказать не могу. Могу только сказать, что вот такие методы работы с клиентами, я считаю, недопустимы. Не понимаю, почему руководство банка это не понимает.
Правовую оценку такой деятельности банка должна давать прокуратура. Заниматься «разводом» на деньги престарелых людей, строить бизнес на грани закона — это преступление против нашей нравственности. Это атака на наши древние Русские устои — то, на чём основывается наша духовность, как народа. Если мы строим комфортное государство для граждан, такого безобразия быть не должно.
 
Сверху