1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Аналоги лекарств

Тема в разделе "Медицина", создана пользователем Vektor, 9 апр 2012.

  1. Vektor

    Vektor

    Репутация:
    1.391.799
    Vektor, 9 апр 2012
    У большинства известных лекарств существуют аналоги - препараты с аналогичным действием, но намного дешевле. Врачи как правило предпочитают прописывать самые дорогие. Как к этому относиться - покорно принимать всё что пропишет врач, или всё-же стоит разобраться и подыскать аналоги подешевле?

    1.Шеф попал в реанимацию с инфарктом, вызванным приступом ишемии. После установки стента отлежал месяц в стационаре, где кормили плавиксом (для разжижения крови). Затем отправили долечиваться в Кисегач. Тамошние врачи уверили - у плавикса масса аналогов и стали лечить плагрилом. После санатория лечащий врач опять прописал плавикс и при этом строго настрого запретил принимать аналоги - нельзя и всё тут! Но жаба оказалась сильнее, человек почти год сидит на плагриле (естественно вкупе с ещё грудой лекарств) - анализы в норме. такое ощущение, что самая весомая разница у этих препаратов - цена, а она отличается на порядок (3000 руб. месячный курс плавикса против 300 руб. у плагрила).
    Весьма странно повёл себя этот же врач назначая лекарство от сахара в крови (у пациента диабет 2-го типа). Анализы показывали сахар даже ниже нормы, но он упорно продолжал назначать это лекарство (тоже не дешёвое) записывая в карточку ложные данные (повышенный уровень сахара).

    2.Родственник не так давно отлежал в кардиоцентре с плановой операцией по стентированию, в санаторий ехать отказался. Лечащий врач также назначил плавикс, на вопрос - существуют ли аналоги был дан категоричный ответ - НЕТ! Но ведь это неправда. http://www.analogi-lekarstv.ru/al.cgi

    Настораживает и явная замануха - прямо в больнице человека подсаживают на специальную программу по которой плавикс покупается со скидкой. Точных цифр не помню но допустим первые 3 пачки 15%, следующие 20%, дальше 25%.

    Почему врачи себя так ведут - они с этого что-то имеют, перестраховываются или плавикс действительно такой незаменимый? Как я понимаю по эффективности плавикс мало чем превосходит аспирин, а плавикс + аспирин = плагрил + аспирин. Так зачем платить больше?
     
    #1
  2. JIoM

    JIoM

    Репутация:
    17.982
    JIoM, 9 апр 2012
    насчёт плавикса всё точно-эффект гарантирован,технология и качество на высочайшем уровне. Остальные препараты как бензин-гарантии нет, не говоря о поделках типа плагрила ; чуть лучше ситуация с зилтом.Насчёт скидок - это защита самой фирмы от подделок и конкуренция с зилтом, (устаревшая технология производства плавикса была продана этой фирме).Т.к. кушать этот плавикс надо год, пока врастёт стент, надо штаны подтянуть , а не экономить на своей жизни. Хотя бывают врождённые расстройства свёртываемости крови, когда и при приёме плавикса стент может тромбироваться (но это редкий случай).
    Аналоги современных лекарств -это отдельная тема, при одинаковой химической формуле молекула ещё и заворачивается в левую или правую спираль и у каждого из вариантов фармакологические свойства здорово отличаются, не говоря о наличии примесей. При отличном оборудовании проблемы решаются. Вдобавок вывести на рынок новый препарат стоит невероятно дорого и на стадии науки и на стадии долгих клинических испытаний, отсюда фирмачи закладывают в новый препарат все свои расходы, а затем он капитально дешевеет. Но больным эта тема неинтересна. Насчёт диабета если это правда, что подделывались данные-то это подлог-явный криминал, но сомнительно, чтобы специалист сознательно загонял диабетика в гипогликемию.
     
    #2
  3. корень

    корень Ословед

    Репутация:
    2.314
    корень, 10 апр 2012
    Считаю покорность, это не для российских пациентов.
    Конечно надо разобраться, проанализировать все подробно, потому как доктора обычно в этих вопросах разбираются крайне слабо, они заняты в основном тем, что бы пациентам вредить, да лекарства подороже выписывать (им же фармкомпании огромные деньжыщи платят, что бы на болезных наживаться).
    А уж после серьезного научного анализа принять единственно правильное решение.

    Разбор лучше начать с опроса соседей, далее посмотреть несколько тематических программ по телевизору (ну не будут же глупости на центральных каналах рассказывать, правильно? Раз говорят, что российские аналоги ничуть не хуже-значит правда), потом естественно интернет, форумы, мнения, статьи. Статьи лучше выбирать сугубо научные-это где много регалий, умных слов и революционных открытый. Ну и конечно не забыть про аптеки, уж кто-кто, а фармацевты то в этом разбираются лучше докторов, и именно их мнение и является экспертным, ведь фармацевт знает не только все названия лекарств, и их аналогов (что само по себе уже огого!), но так же имеет информацию о наличии этих препаратов в его аптеке, а это дорогого стоит!
     
    #3
  4. корень

    корень Ословед

    Репутация:
    2.314
    корень, 10 апр 2012
    Теперь по сабжу.
    Вопрос о том, на чем ездить, на мерседесе или на жигулях, как то сам собой отпадает, когда ты можешь себе позволить и то и другое, не так ли? А если деньги есть только на ВАЗ, то можно конечно говорить, что различия не важны, а важно лишь доехать из точки А, в точку Б, только жигули от этого лучше не станут.

    Так и с лекарствами, можете себе позволить оригинальные препараты - покупайте их. Потому как разница есть, и часто довольно значительная, в степени очистки например, в качестве субстанции, соблюдении технологии, стабильности концентрации - и как следствие всего этого, предсказуемости эффекта. Дженерики должны быть как минимум биоэквивалентны оригиналу (биодоступность -20+25 от оригинального препарата), но далеко не все дженерики имеют подтверждение биоэквивалентности.

    То что сказал выше JIoM, касательно левовращающихся и правовращающихся изомеров тоже крайне важно, т.к. конформация молекулы имеет прямое отношение к эффективности, биодоступности и биоусвояемости. Это так же как витамины из фруктов, и витамины из таблеток, теоретически одно и тоже, но на практике есть "некоторые различия".

    Для оригинальных препаратов - гарантированы исследования всего цикла выпуска лекарства на рынок. А у дженериков исследуются только безопасность и соответствие формуле, т.к. чтобы зарегистрировать дженерик, нужно исследовать не клиническую эффективность, а биоэквивалентность доз, а это вовсе не одно и то же.
    Кроме того есть чисто практические моменты, реалии жизни так сказать. Препараты делаются у разных производителей, на разных заводах, в разных условиях, с разным отношением и т.д.

    Качество лекарства изготовленного в третьем мире не может быть безупречным, как его не контролируй, что-нибудь украдут, чего-нибудь пересыплют, где-то что-то не помоют, оборудование вовремя не заменят на новое-современное, условия хранения и транспортировки субстанций и готовых форм не будут соблюдать строго и т.д.

    Если например проанализировать Российскую выбраковку лекарств по качеству (по сайту РосЗдравНадзора например), то можно увидеть, что самые низкокачественные - это Российские препараты, далее индийские и пакистанские, далее из бывшего соц.лагеря и самые хорошие - западные.

    Один из коллег составил вот такую градацию производителей по странам, исходя из качества лекарств. Вот я прям на 150% с ним согласен:
    От плохих к хорошим:
    РФ и бывший СССР < Индия, Пактистан, Иран, Египет, Иордания, бывший "соц.лагерь" не члены евросоюза < бывший "соц.лагерь" члены ЕС, Франция, Испания, Италия < западная европа, США, Канада < Япония, Германия(с)

    Итог:
    1. В большинстве случаев цена отражает качество лекарства.
    2. Если хотите качественный генерик (т.е. сэкономить, но не сильно в ущерб качеству), то тщательно выбирайте страну производитель.
     
    #4
  5. Vektor

    Vektor

    Репутация:
    1.391.799
    Vektor, 10 апр 2012
    Почему оригиналы лучше аналогов вроде разобрались. Но непонятно на сколько, может быть на 50%, а может быть и на 0,0005%. И речь здесь очевидно следует вести касаемо конкретных препаратов и их аналогов.
    Образно говоря если покупать Плавикс вместо ЗИЛТа переплачиваешь за более надёжные движок и подвеску или же за алмазное напыление на руле и бронированный кузов, ну или там разница как между "Тойота Камри" в старом кузове и в новом? Был бы этот плавикс хотя бы "мягче" остальных - но ведь нет, бьет по желудку не меньше самых дешёвых аналогов (это по опыту шефа), да и печень от него тоже страдает.

    А интересовался я не у соседей и даже не у фармацевтов.
    1. Как уже писал врачи санатория, куда отправляют долечиваться сердечников после операции, не видят практической разницы между плавиксом и его аналогами.
    2.Я специально советовался с практикующим врачом - специалистом по сердечно-сосудистым заболеваниям. Был дан однозначный ответ - практической разницы между плавиксом и плагрилом нет (хотя при этом он-же советовал пить исключительно немецкий аспирин). Неужто мне одни двоечники и разгильдяи попались? Может всё-же дело в том, что они не заинтересованы? Ирония-иронией, но думаю ни для кого не секрет, что многие врачи имеют левый заработок с выписываемых лекарств.

    з.ы. Это я уже читал: http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-196792.html а что из практики по аналогам скажете?
     
    #5
  6. lucky74

    lucky74 Девушка

    Репутация:
    19.572.944
    lucky74, 10 апр 2012
    думаю, сравнение с машинами не совсем корректно...
    лекарства - они "для внутреннего употребления" (был когда-то замечательный монолог у Жванецкого на эту тему), это совсем другое

    когда речь идет об оригинальных препаратах - там гарантировано то, что заявлено
    когда речь идет об аналогах - ничего неизвестно
    неизвестно, из какого сырья сделано, неизвестно, каким методом, неизвестно, какого качества наполнитель...
    и это то, что вы будете употреблять внутрь
    оно может оказаться и более менее нормальным аналогом, а может и навредить... лотерея
    помнится, как-то приходил к нам в больницу представитель индийской фармкомпании, рассказывал про какой-то препарат, прозвучала фраза "только эти таблетки пополам делить нельзя (хотя риска для деления есть)", на вопрос "почему?", ответ прозвучал так "действующее вещество в таблетке неровно распределено, может вся доза оказаться в одной половинке, а другая будет пустая"

    а врачи, которые говорят, что все препараты одинаковы, возможно, просто не знают об этом (в институте нас, например, этому не учили), а может, просто устали от подобных подозрений (назначаете дорогой препарат, чтоб самим поживиться), это утомляет, правда - рассказывать каждому пациенту, чем отличается более дорогой оригинальный препарат от более дешевого аналога

    насколько аналог окажется хуже оригинала - неизвестно, такие исследования проводятся очень редко
    видела 2, но ссылок привести не могу, они в бумажном варианте были

    один из распространенных кардиологических препаратов - эналаприл, оригинальный препарат "ренитек", у него очень много аналогов
    вот и сравнивалось, насколько они соответствуют оригиналу, то есть насколько эффективно снижают артериальное давление
    так вот, ни один аналог не был равен оригинальному препарату (а их было около 10-15), а некоторые даже надо было принимать в дозе, в 4 раза большей, чем оригинальная таблетка, чтобы добиться такого же снижения АД
    из моего практического опыта: кашель, как побочное явление эналаприла, встречается гораааздо чаще при употреблении индийских и российских аналогов

    2 исследование - оригинальный препарат Ксеникал
    в наполнителе у него было выявлено 2 примеси, известные и безопасные
    в наполнителе аналога - 14 известных и 13 неизвестных примесей!!!
    отличался и метод производства действующего вещества

    так что смотрите сами, что вам выбирать

    PS вот нашла Жванецкого, но это лучше слушать)))

    Тщательнее

    Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления.Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. Значит, так и ходим. Человек в плохой стрижке может что-то изобрести или встать утром и поехать-таки на работу. И в суровом пальто поедет. Он не поедет, если чего съел для внутреннего употребления. Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН[SUB]3[/SUB]СОС[SUB]2[/SUB]Н[SUB]5[/SUB] плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН[SUB]3[/SUB]СОС[SUB]2[/SUB]Н[SUB]5[/SUB] на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!
    Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.
    Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН[SUB]3[/SUB]СОС[SUB]2[/SUB]Н[SUB]5[/SUB] два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.
    Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.
    Не надо чай на кирзе настаивать — потравим друг друга окончательно. Мало того, что в нехороших прическах, так еще с дурным пищеварением. Ежели, конечно, задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву, тогда надо продолжать и аспирин, и бормотуху, и вот эти колодки каторжные для модельной обуви, что внутрь глубоко идет — туда, за Тюмень, где как раз в них круглый год и ходят.
    Или грузовики, что не заводятся на морозе в отличие от тех, что заводятся, хотя очень похожие. А на морозе греметь ключами всегда приятней, тем более что страна северная и мороз повсюду. А тот же <фиат> как раз заводится на Севере, а <Москвич> — как раз нет.
    Тщательней надо, ребята. Ни на кого ваше упорство не действует, только на своего брата в телогрейке. Потому что тот, кто выбирает, выберет <фиат>, а тот, кто не выбирает, долго глядит вдаль, силясь в далеком Ижевске разглядеть своего коллегу, с таким трудом собравшего именно вот эту коробку передач. И довольно похоже. И что-то даже залил туда. То ли свое, то ли чужое, оно все равно на морозе только вместе с шестерней отлетает.
    Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать. И если дома из газовой горелки вода пошла, а из водопровода — газ, ни на чьи нервы не действуем, ни до кого этот метод не доходит, кроме своего, такого же невообразимого, что у бочки греется под этот рассказ.
    Так что, думаю, если до таких же неимоверных высот, что мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. А уж от подольской швейной машины шпионов отгоняли бы, как мух поганых. Но если еще можно шутить с коробкой передач, то с этим порошком, повторяю — СН[SUB]3[/SUB]СОС[SUB]2[/SUB]Н[SUB]5[/SUB] два часа на пару —, надо тщательней, ибо, в отличие от распредвала, мы их берем внутрь и быстро усваиваем, зеленея от надежды, а ходить потом и с микробом и с лекарством внутри — это двойная гибель, от которой надо спасаться третьим раствором — снова Сыктывкарского завода глубоких лекарственных препаратов. Так что тщательней надо, ребята.
    Население у нас крепкое и в основном уже лечится само.
    Теперь духовная пища: книги, фильмы, эстрада, керамика. Оно тоже, тот, кто может выбирать, что ему смотреть, может, это смотреть и не будет. Тот для ознакомления ту же проклятую Швейцарию смотрит. Так что фильмы опять-таки делаем для себя. И вроде бы упорно смотришь, а ничего не видишь, и вроде колхоз не настоящий, и председатель так не ходит, не говорит, не ест. И влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей, тоже нечеловечески ходят у фонтана и нечеловечески смотрят вдаль. И тем, что никогда не были в колхозе, что-то не верится, а те, что живут в нем, жутко ругаются и матерно кроют Голливуд. Это все удар против себя. Кому надо, тот запрется и посмотрит <Бони М> или еще лучше — Аллу Борисовну с ансамблем.
    Но опять-таки говорю: книгу можно отложить, из кинотеатра вырваться, коленвал проточить, но куда ты денешь лекарство от печени, кроме как в себя? Вот то — СН[SUB]3[/SUB]СОС[SUB]2[/SUB]Н[SUB]5[/SUB] на пару —, что, в отличие от швейцарского, не берет микроб, а, наоборот, с ним сотрудничает. И если мы говорим о росте населения, то хотелось бы, чтоб не только за счет увеличения рождаемости в Азии благодаря отсутствию тех же медикаментов, но и за счет продолжаемости безболезненной жизни рода человеческого, где мебель, ковры и посуда не могут заменить интересного дела, будь то написание этих строк или приготовление лекарств. Ибо то и то для людей, для самого главного, внутреннего употребления.

     
    #6
  7. корень

    корень Ословед

    Репутация:
    2.314
    корень, 11 апр 2012
    Все врачи? Ваш шеф опросил всех до одного? Из кабинета в кабинет ходил, пока со всеми не пообщался?
    Да Вы можете советоваться хоть с министром. Когда это мнение конкретных докторов, вдруг стало экспертным?
    Нельзя мнение одного человека (или нескольких), пусть и основанное на практике (его личной, субъективной практике) экстраполировать на всю группу пациентов с подобной патологией, и соотносить это с конкретным генериком (состав которого кстати может быть непостоянным от партии, к партии)
    Вы не понимаете, да?
    В России, в силу несовершенства законодательной базы, нет обязательных регламентов по сравнительным исследованиям биоэквивалентности дженериков.
    По этому генерик может попасться хороший, а может не очень. По этим же причинам, решение о выборе того или иного генерика, принимается врачом на основании СУБЪЕКТИВНЫХ данных. Данные эти, сугубо личное, видение конкретного доктора (или группы докторов) того, насколько эффективен, тот или иной препарат, и не может претендовать на объективность:
    Одному помогло, другому нет. У доктора, в соседнем кабинете все наоборот.

    На западе, отношение к генерикам совершенно другое. Но появилось оно не на пустом месте, а потому что регламенты “несколько” другие, существует целая система исследований подтверждающих биоэквивалентность оригиналам. Существует так называемая Orange Book, куда заносятся такие препараты.
    FDA гарантирует пациентам качество дженериков (эт я все про Америку), у нас, ничего, даже отдаленно напоминающего такое, нет.

    Использование генериков это лотерея. Собственно отсюда и взялся совет ориентироваться на страну производитель, хоть какая-то гарантия.

    Вот вам пример: стандартный допуск по генерикам плюс-минус 20% по отдельным показателям фармакокинетики, в сравнении с оригиналом. Это кстати уже само по себе означает, что два разных генерика могут отличатся от оригинала на 40% (т.е. купили одну упаковку-там субстанции на 20% больше, купили вторую- а там на 20% меньше). Но это еще хорошо если так. А вот например господин Брынцалов в свое время, как то навоял аналог лозартрана, вот только показатели фармакодинамики сразу отличались от оригинала на 40%. Формально такие данные служат поводом для отказа в регистрации ЛС. Но кого такие мелочи волнуют правильно? Препарат зарегистрировали.

    Вы хотите принимать такие препараты? Думаете индийские лучше? Может да, а может нет. Проверим?
     
    #7
  8. E.U.

    E.U. Ословед

    Репутация:
    134.883
    E.U., 11 апр 2012
    Очень часто сталкиваюсь с этим вопросом в плане назначения противоэпилептических препаратов (особенно карбамазепин-финлепсин).
    В целом и общем согласен с Корнем.
    Давно мучает сакральный вопрос - насколько аналогичен по качеству венарус детралексу.
     
    #8
  9. корень

    корень Ословед

    Репутация:
    2.314
    корень, 11 апр 2012


    Analysis of bioequivalence studies suggests that switching between brand-name and generic antiepileptic drugs is relatively safe but that generic-to-generic switching might increase the risk for adverse effects.

    A major concern for epilepsy patients and their caregivers is the switch from brand-name antiepilepsy drugs (AEDs) to generic formulations. Switching to or starting on generic AEDs has become mandatory for the vast majority of epilepsy patients in the U.S., since nearly all the newer-generation AEDs are now available in generic formulations. These authors analyzed bioequivalence studies required for Abbreviated New Drug Applications submitted to the FDA, obtained via Freedom of Information Act requests, to answer the central question of whether generic AEDs are accurate copies of brand-name drugs. They also addressed whether switches between generic formulations are safe and effective.

    Data from 141 generic formulations of the following AEDs were analyzed: carbamazepine, divalproex, gabapentin, lamotrigine, topiramate, levetiracetam, oxcarbazepine, and zonisamide. Between generic and brand-name formulations, total drug concentration differences were less than 15% for nearly all bioequivalence studies (98.8%). Peak drug concentrations differed more — by 15% to 25% in 10.85% of studies. Variability in distributions for both measures was similar between formulations. Because generic–generic switches were not studied, the authors conducted simulation studies of all possible generic substitutions for other generic AEDs. In these simulations, total drug concentrations differed by 15% to 25% for 14.3% of the comparisons, and peak drug concentrations differed by that much for 35.1% of the comparisons. (The other comparisons showed smaller differences.) The authors conclude that total drug delivery for generic carbamazepine, divalproex, and newer-generation AEDs is comparable to reference brand-name drugs, but that substitutions between generic AEDs may not be well-tolerated by some patients.

    Comment: These findings are very important because they should at least begin to put to rest what has at times been a contentious debate about the safety and efficacy of relatively inexpensive generic substitutes for brand-name epilepsy drugs. However, the study findings also show that another concern about generic AEDs is valid: The variation in generic–generic substitutions is potentially significant. Simulations of these substitutions reveal that a substantial minority of patients might experience adverse effects from a relatively large variation in peak drug concentrations if numerous generic formulation changes occur. The data do not indicate any clear risk for "breakthrough" seizures from switching between generics. The findings may not apply to children or to older populations, who were not subjects in most of the bioequivalence studies. Because of the potential risk for altered effectiveness with generic–generic switches, patients, their caregivers, or their physicians may want to ask their pharmacies to maintain generic formulation consistency as much as possible.

    — Robert C. Knowlton, MD, MSPH
    Published in Journal Watch Neurology October 4, 2011
    Citation(s):
    Krauss GL et al. Assessing bioequivalence of generic antiepilepsy drugs. Ann Neurol 2011 Aug; 70:221.


    Еще вот
    Еще вот по Ламикталу есть
     
    #9
  10. KonstantinOlegovich

    KonstantinOlegovich

    Репутация:
    0
    KonstantinOlegovich, 13 авг 2019 в 03:35
    Как по мне, аналогами лекарств могут стать обычные продукты питания. Мне посоветовали очень дорогие препараты которые в организме поднимают иммунитет. Я не стал покупать это лекарство т.к. нашел здесь статью "Самые лучшие продукты для повышения и укрепления иммунитета". В итоге, закупился полезными продуктами и в течении долгого времени не болел.
     
    #10
Загрузка...