РОА

Предатели или нет? Ознакомьтесь пожалуйста с сабжем


  • Всего проголосовало
    185
то что я рожден в СССР - для меня это не чего не значит - все детсво меня дискриминировали - я млин удивляюсь как меня в пионеры то взяли...
по сабжу - я не оправдываю Власова, но для меня он не придатель...если сейчас Зюгановцы придут к власти - я один из первых возьму гранатомет и пойду растреливать белый дом...
Может быть быть меня кто спросит - а че ты не уедешь с этой страны, если ты не согласен со сложиывшейся историей - Россия, это такая же моя Родина как и ваша, и и за кучи неудачников я не номерен от нее отказыватся...
Ну дак твои прадед, дед, отец самые что ни на есть неудачники:
мой прадед: "Кулак" на ставрополье из казаков - раскулачен в 24 году и сослан вместе с семьей под Златауст на рудник, в 36 был обвинен по 58 ст. УК и сослан в лагерь под Пермь, с 38 судьба не известна...
мой дед: 23 г/р в 43 был призван в ряды Советской Армии, в 44 из Минска был отправлен в Курск там осужден на 12 лет за антисоветчену и сослан в Киров на лесозаготовки и т.д. в 89 отец был осужден за валютные махинации - вы мне будете расказывать про советскую власть и Гитлера...
Все добрые люди раскулачивались после 27-го, а ваш прадед постарался попасть под раскулачивание в 24-м, в разгар НЭПа.
И ваш дед как-то умудрился в разгар боёв за освобождение СССР и Европы спрятаться в лагере от боёв. Наверное как Солженицын специально накатал антисоветское письмо.
Ну а если ваш отец в самый разгар Перестройки в 89-м, когда было разрешено практически всё, а на многое смотрели сквозь пальцы, ухитрился загреметь за валютные махинации, - извините, но вы явно из семьи неудачников :cry2:.

Все чего добилась моя семья - мы заработали после 91 года, я был в деревне откуда наша семья - советская власть мне должна... и ни что меня в этом не переубидит
С кого должок требовать будете?
 

    red rat

    очки: 0
    Нет комментариев
Теоретически человек имеет право воевать за что хочет и как хочет а если с 1941 по 1945 достаточно много людей воевало против режима большевиков...то подоплёка была, и притом большая. тем более белогвардейцами из той армии могли бы быть только верхушки, зададимся вопросом: а почему за Власовым пошли обычные солдаты?
 
зададимся вопросом: а почему за Власовым пошли обычные солдаты?
Интересно, а если бы тебе предложили выбор "гарантированно загнуться от издевательств в лгере", или пойти сражаться, и при этом иметь хоть какую-то надежду выжить(при этом быть накормленным, одетым и экипированым), что выбрал бы ты?
Теоретически человек имеет право воевать за что хочет и как хочет
теоретически человек вообще не имеет права убивать других людей!
 
Однако еще раз замечу, что Власов все же не пропагандировал и не сражался за идеи мирового господства, чистой крови, фашизма, шовинизма и пр... В этом его обвинять наверное не стоит...
Да, но он использовал ресурсы государства, которое вышеназванные идеи претворяли в жизнь. И такое использование возможно либо двуличным человеком, либо фанатиком.

По теме - предателем НЕ считаю.
Спорить не охота даже не с кем.Высказал мнение и все...
а и правильно, чего спорить. Это древнегреческие и древнеримские идиоты считали, что в споре рождается истина. Хорошо так жить - высказал мнение и всё...

... И опять же тема ведь действительно сложная и очень не однозначная. Мы не знаем наверняка самого главного: высшего намерения Власова. Поэтому я не могу полностью отвергнуть мнение о равенстве между формальным предательством РОА и реальным.
Да, согласна, что тема сложная, только при всём при этом против восхваления Власова есть одно но: он стал бороться с большевизмом в тот момент, когда люди его страны умирали на войне. Попытка сменить власть во время войны - это даже не предательство, это политическое и нравственное мародёрство.

В фильме Апостол есть что то похожее на РОА
Если бы я жил в те времена был бы в РОА
Кто бы сомневался. И женщин бы насиловал, и детей бы сжигал. А что, война же?

если у людей разные идеолагические взгляды с советской властью...
для меня вообще не приемлемо - что бы граждане одной страны воевали друг с другом, ибо гражданская война это хуже всего...
РОА не предатели - Власов верил, что большевики зло...
Почему эта вера у него возникла не ранее того момента как СССР ввязался в войну? Это как минимум подло с точки зрения морали... И он изначально был обречён на провал.
 

Хедин

Ословед
Да, согласна, что тема сложная, только при всём при этом против восхваления Власова есть одно но: он стал бороться с большевизмом в тот момент, когда люди его страны умирали на войне. Попытка сменить власть во время войны - это даже не предательство, это политическое и нравственное мародёрство.
Да тут много но. Да вроде никто его и не восхваляет. Судя по твоей логике, Свет, и коммунисты в лице Ленина и кампании политические и нравственный мародеры.
 
Эхехехе... :sorry:
По сабжу...
Раньше я бы однозначно сказал что "да",
теперь ни "да" ни "нет"...
Вопрос слишком сложный.
С одной стороны, вроде все и так понятно, вот война, вот враг, вот его и бить... с другой, для того кто боролся в то время с системой такое положение вещей было на руку...
ибо война это кризис, в данном случае кризис системы.
И даже сталин это понимал... (вспомните к предкам какого народа он взывал, но сейчас не об этом)... дык вот,
для них (кто хотел скрутить ту сисему) война как событие было подспорьем... и они им воспользовались.
з.ы. есть вопросы которые имхо еще рано подымать... тем более так категорично задавать ответ да\нет. :(
 
Да тут много но. Да вроде никто его и не восхваляет. Судя по твоей логике, Свет, и коммунисты в лице Ленина и кампании политические и нравственный мародеры.

в принципе так и есть, никогда не восхваляла большевиков.
Извини, что поздно ответила.
 

Хедин

Ословед
в принципе так и есть, никогда не восхваляла большевиков.
Извини, что поздно ответила.
Да ничего.:)

Попробуй войти в положение Власова и постарайся оценить ситуацию того времени. Власов только во время войны понял всю гнилоту структуры режима СССР, как мне кажется, и такой режим врядли в другое (ближающее) время можно было свергнуть. Тут тоже имхо. По сути, как вариант, принцип меньшего зла можно предположить к его действиям.
 
Да ничего.:)

Попробуй войти в положение Власова и постарайся оценить ситуацию того времени. Власов только во время войны понял всю гнилоту структуры режима СССР, как мне кажется, и такой режим врядли в другое (ближающее) время можно было свергнуть. Тут тоже имхо. По сути, как вариант, принцип меньшего зла можно предположить к его действиям.
А в чём гнилость то? В том, что этот режим решил драться насмерть и тем самым спасти страну от уничтожения? Немцы рассчитывали на 2-3 месяца. Царская Россия от многократно меньших потерь и поражений, при наличии всерьёз воюющих союзников, всё равно рассыпалась. Вся Европа легла к ногам Гитлера, а СССР сражался. То есть гнилой советский строй оказался почему-то крепче и царской России, и Франции. Но вам приятнее верить в сказки про гнилость режима, что все только и мечтали свергнуть коммунистов и оказаться на свабоде. Гитлер тоже об этом мечтал.
А если так хочется свергнуть режим - какие проблемы? Побеждай немцев, и со славой победителя организуй военный переворот против зажравшейся партноменклатуры.
 
Попробуй войти в положение Власова и постарайся оценить ситуацию того времени. Власов только во время войны понял всю гнилоту структуры режима СССР, как мне кажется, и такой режим врядли в другое (ближающее) время можно было свергнуть. Тут тоже имхо. По сути, как вариант, принцип меньшего зла можно предположить к его действиям.

Наверное всю "гнилоту структуры режима СССР" в то время можно было понять только находядясь в фашистском плену.... т.к. находясь на службе советского режима эту "гнилоту" Власов почему-то не замечал и спокойно занимался свой карьерой...

Принцип "меньшего зла"? разве он не знал, что делают фашисты на захваченной территории?, это "меньшее зло"???!!!
 

Хедин

Ословед
А в чём гнилость то? В том, что этот режим решил драться насмерть и тем самым спасти страну от уничтожения? Немцы рассчитывали на 2-3 месяца. Царская Россия от многократно меньших потерь и поражений, при наличии всерьёз воюющих союзников, всё равно рассыпалась. Вся Европа легла к ногам Гитлера, а СССР сражался. То есть гнилой советский строй оказался почему-то крепче и царской России, и Франции. Но вам приятнее верить в сказки про гнилость режима, что все только и мечтали свергнуть коммунистов и оказаться на свабоде. Гитлер тоже об этом мечтал.
А если так хочется свергнуть режим - какие проблемы? Побеждай немцев, и со славой победителя организуй военный переворот против зажравшейся партноменклатуры.
Я выше написал почему прогнивший, имеющий глаза, думаю увидел бы. Про какую войну Вы говорите имею ввиду Царскую Россию? Вообще сравнивать разные времена на крепость, весьма сложно. Никто про всех, желающих свергнуть не говорил, Вы плохо знакомы с темой. Говорилось об идеологическом зомбирование людей, отсюда и мало у кого появляющиеся мечты о свОбоде. Отсюда и противоестественная картина, когда воин прыгал на гранаты с криками "Сталин", чьи приказания лишили война, например, отца и брата. Ужасная скажу я Вам, картина. Гитлер не мечтал о свержении коммунизма, он мечтал о горазда большем.
Победить немцев, которые превосходили в 1000раз(на глаз) войсками? При этом зная, что против Гитлера хотят совершить покушение, этим завершая ВОВ.
 

Хедин

Ословед
Наверное всю "гнилоту структуры режима СССР" в то время можно было понять только находядясь в фашистском плену.... т.к. находясь на службе советского режима эту "гнилоту" Власов почему-то не замечал и спокойно занимался свой карьерой...
Повторяю:
В. Рыжов полагает, что в плену Власов поддался искушению, променяв концлагерь на «комфортный особняк в Берлине», но подобное суждение лукаво. Власов сидел не в концлагере, а в лагере военнопленных — между этими понятиями существовала принципиальная разница. С пленными полковниками и генералами Красной армии обращались несравнимо лучше, чем с рядовыми бойцами и младшими командирами, тем более что страшная для военнопленных по уровню смертности зима 1941—1942 гг. осталась в прошлом. Из 83 пленных генералов, комбригов и командиров, чьи звания к таковым можно приравнять, от голода, лишений, последствий полученных ранений и болезней в немецком плену умерли всего 9 человек — меньше 8%! Власов был физически крепок, здоров, комфортом не избалован. Он имел все шансы сохранить в плену жизнь и, возвратившись после войны на родину, занять тёплую номенклатурную должность начальника кафедры в каком-нибудь вузе. Так произошло с генералами И.И.Алексеевым, И.М.Антюфеевым, И.П.Бикжановым, М.Д.Борисовым, К.Л.Добросердовым, А.С.Зотовым, И.А.Корниловым, И.И.Мельниковым, М.Г.Снеговым и другими, ничем не скомпрометировавшими себя перед режимом. Так могло произойти и с командующим 2-й Ударной армией.
Власов же, подписывая после долгих размышлений первое антисталинское заявление, прекрасно понимал, что меняет лагерный барак... не на «комфортный особняк», а на петлю во дворе Бутырской тюрьмы. Не было у него и иллюзий относительно возможной участи родных и близких, оставшихся в СССР. Лишним подтверждением тому могут служить малоизвестные слова генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, которыми бывший командующий 19-й армией отчасти мотивировал собственное нежелание участвовать во Власовском движении: «Я знаю, что меня ждёт на Родине: пенсия и скромный домик, где я как калека мог бы дожить свою жизнь». И как бы к Власову и его поступку ни относиться, нельзя не признать очевидного: вполне благополучный, успешный советский генерал, обласканный Системой и вождём, сознательно отказался «от пенсии и скромного домика» во имя призрачной, почти неосуществимой возможности стать во главе антисталинского движения. Вот этого серьёзного обстоятельства в судьбе генерала В. Рыжов либо не видит, либо не принимает во внимание.
Конечно, бесспорно, генерал Власов совершил государственную измену, согласившись возглавить антисталинский Комитет. Однако изменил Власов государству, систематически истреблявшему миллионы собственных граждан, лишившему их прав состояния и собственности, наконец, сознательно отказавшемуся защищать права своих военнопленных. Почему, в таком случае, военнопленные были обязаны сохранять гражданскую лояльность подобному государству? Аналогичный поступок в советском плену совершил командир LI армейского корпуса 6-й армии Вермахта генерал артиллерии Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах, ставший в 1943 г. одним из руководителей антинацистских Союза немецких офицеров (СНО) и Национального комитета «Свободная Германия» (НКСГ). В Западной Германии в 1956 г. генерал Зейдлиц был реабилитирован, он считается героем, т.к. «руководствовался в своей деятельности преимущественно враждебным отношением к национал-социализму». Хотя, заметим, масштаб преступлений, совершённых нацистами по отношению к немецкому народу, не идёт ни в какое сравнение с масштабом преступлений, совершённых партийной номенклатурой РКП(б) — ВКП(б) по отношению к русскому народу и другим народам России.
Принцип "меньшего зла"? разве он не знал, что делают фашисты на захваченной территории?, это "меньшее зло"???!!!
Вы слишком быстро делаете выводы не подумав толком, мне кажется.
Меньшее зло заключалось в убийстве своих, ради меньшего убийства своих в будущем нашими недокоммунистами.
 
Интересно, а был ли уверен Власов (после полного разгрома вверенных ему войск) в победе СССР, чтобы мечтать "о пенсии и скромном домике", а ведь в случае победы немцев ни о каких домиках ему, как советскому генералу даже и мечтать бы не пришлось ( а победа немцев в то время была очень и очень вероятна)...
не закрадывались ли у него тогда подозрения, что за гибель вверенных ему войск вину могут возложить именно на него, тогда он бы сильно рисковал просто не дожить до пенсии (может именно поэтому советский режим показался тогда ему столь отвратительным)...
Вы слишком быстро делаете выводы не подумав толком, мне кажется.
Меньшее зло заключалось в убийстве своих, ради меньшего убийства своих в будущем нашими недокоммунистами.
вам действительно кажется...
Боюсь если бы планы Гитлера осуществились бы в полной мере, то Власову просто некого было бы спасать от коммунистов... Или он верил что фашисты освободят Россию от коммунистов и немецие солдаты спокойно вернуться назад в Германию? оставив наш народ спокойно жить на своей территории? (как Власов планировал после победы Германии освободить Россию от немцев? или он этого вообще не планировал?) Немецкие нацисты все же были бы для нас намного, намного!!! хуже, чем наши коммунисты...

зы коммунисты управляли нашей страной и сделали ее сверхдержавой и этим можно можно гордится, а в случае победы фашистов, боюсь Россия если бы и осталась вообще, то только в виде маленького зачуханого государства где-то на территории сибири... что здесь "меньшее зло"?
 

Хедин

Ословед
Интересно, а был ли уверен Власов (после полного разгрома вверенных ему войск) в победе СССР, чтобы мечтать "о пенсии и скромном домике", а ведь в случае победы немцев ни о каких домиках ему, как советскому генералу даже и мечтать бы не пришлось ( а победа немцев в то время была очень и очень вероятна)...
не закрадывались ли у него тогда подозрения, что за гибель вверенных ему войск вину могут возложить именно на него, тогда он бы сильно рисковал просто не дожить до пенсии (может именно поэтому советский режим показался тогда ему столь отвратительным)...
Вполне может быть. А может и не быть. Кто знает наверняка? Вы? Сомневаюсь.
Боюсь если бы планы Гитлера осуществились бы в полной мере, то Власову просто некого было бы спасать от коммунистов... Или он верил что фашисты освободят Россию от коммунистов и немецие солдаты спокойно вернуться назад в Германию? оставив наш народ спокойно жить на своей территории? (как Власов планировал после победы Германии освободить Россию от немцев? или он этого вообще не планировал?)

И опять приходиться возвращаться к старому, повторяюсь:

"Помощи ждать не от кого, - говорил Власов своим коллегам, - кроме как от германского оппозиционного движения, которое, как и мы, ищет пути спасения своей родины от катастрофы. Совместное с ним выступление может спасти Германию от разгрома, [а] Россию спасти от Сталина и от гитлеровских посягательств" 2. Однако это естественное сотрудничество оказалось невозможным в противоестественной обстановке фашистского плена.Действительно, граф фон Штауффенберг, барон Фрейтаг-Лорингхофен и им подобные не считали русских "унтерменшами" ("недочеловеками") и не собирались превратить Россию в бесправную колонию.

Немецкие нацисты все же были бы для нас намного, намного!!! хуже, чем наши коммунисты...
С этим согласен.

зы коммунисты управляли нашей страной и сделали ее сверхдержавой и этим можно можно гордится, а в случае победы фашистов, боюсь Россия если бы и осталась вообще, то только в виде маленького зачуханого государства где-то на территории сибири... что здесь "меньшее зло"?
Выше ответы на все это уже есть.
 
Вполне может быть. А может и не быть. Кто знает наверняка? Вы? Сомневаюсь.
Что думал Власов знал только сам Власов, мы с вами его истинных мотивов совершения его поступков никогда не узнаем, но, что сам факт предательства был, я надеюсь вы все же отрицать не будете? т.к. предательство это переход на сторону противника. А именно это Власов и сделал.
(если пытаться анализировать причины предательства то любому предателю, если постараться, всегда можно найти достойное оправдание...)

И опять приходиться возвращаться к старому, повторяюсь:"Помощи ждать не от кого, - говорил Власов своим коллегам, - кроме как от германского оппозиционного движения, которое, как и мы, ищет пути спасения своей родины от катастрофы. Совместное с ним выступление может спасти Германию от разгрома, [а] Россию спасти от Сталина и от гитлеровских посягательств" 2. Однако это естественное сотрудничество оказалось невозможным в противоестественной обстановке фашистского плена.Действительно, граф фон Штауффенберг, барон Фрейтаг-Лорингхофен и им подобные не считали русских "унтерменшами" ("недочеловеками") и не собирались превратить Россию в бесправную колонию.
Мне кажется ваш источник имеет очень предвзятую позицию...
По поводу цитаты:
В то время когда Власов оказался в плену Германия наступала по всем фронтам и никто в из немцев о поражении даже не задумывался, советские военнопленные так же не думали, что СССР удастся выстоять. От какого разгрома собирался спасать Германию Власов?
Откуда Власов попав в немецкий плен смог узнать о германском оппозиционном движении и о его возможностях? как он мог бы поддерживать с ними связь находясь под непрерывным контролем? (он мог узнать об этом движении только после того, как согласился работать на фашистов и получил определенную свободу, но не раньше...)

Выше ответы на все это уже есть.
Не совсем понял что именно имелось в виду

Власов в своих выступлениях посланиях и т.д. призывал к свержению большевиков, но нигде ничего не говорил об обустройстве России после своей предпологаемой победы. Даже в своем "письме" (точно не помню как это послание называлось но оно было официальным и распространялоссь фашистами везде) он писал примерно следующее " Я бывший хороший большевик понял что все большивики сволочи, германский народ нам братья, давайте объединяться с европой, свергнем Сталина избавимся от коммунистов, а там разберемся как светлое будущее строить будем." (если надо могу поискать точную цитату) т.е. никаких определенных планов на послевоенное обустройство России у него не было! следовательно он сражался скорее не за Россию, а за свержение большевиков...
Мне кажется, что на Россию, на большевиков, на немцев и на всех остальных ему было глубоко наплевать, он был карьерист по натуре и даже в немцком плену умудрился сделать себе карьеру!

Кстати очень интересно, что Власов в гражданскую войну активно участвовал в карательных операциях (в том числе расстрелах крестьян) на южной украине, За время своей службы большивикам он умудрился даже побывать членом военного трибунала (подписывл приговоры к расстрелу), так что в деле борьбы с большивизмом до германского плена у него заслуг никаких отмечено не было, (скорее он был идеальный коммунист) странно, что именно попав в немецкий плен у него почему-то резко открылись глаза на все зверства которые творили большивики, но про свои "героические" деяния он почему-то нигде не упоминал (наверное искренне раскаялся в содеянном)...

зы Власов это человек который ради своей карьеры абсолютно сознательно убивал своих сограждан на протяжении всей своей жизни... и этого человека вы оправдываете? и говорите, что он не предатель только потому, что он вывесил лозунг "долой советскую власть" в тот момент когда его приперли???!!!
 
Они предатели.Они давали присягу.Присягу Советскому Союзу и советскому народу.Они предали и то,и другое.Они не защитили Родину,а наоборот,каратели РОА убивали граждан СССР,своей РОДИНЫ.Убивали партизан,солдат,казаков...И какого мира они хотели с Германией?Сделать Россию новой немецкой территорией,вроде Судет...Моё мнение.
 
То то Жукова после войны подальше отправили, что бы переворот не затеял...
Подальше его отправили за то, что нахапал в Германии безмерно. Это естественно не афишировали, маршал Победы, а занимается мародёрством. Понятно, что мародёр никакой не оппозиционер.
Впрочем он участвовал в аресте Берии, помог Хрущёву убрать Молотова, Кагановича, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова в 57-м, но сам никакими Идеями не обладал. С его славой он вполне мог без проблем захватить власть, но был только жаден и тщеславен. Другой генерал на его месте вполне мог захватить власть, и никто бы и не пикнул. Партноменклатура владела властью беззаконно. И, захватив власть этот диктатор вполне мог обратиться с речью в Верховный Совет, который и назначил бы его официально главой страны. Ну а выиграть выборы популярному генералу, маршалу без проблем. Хрущ кукурузный или Брежнев смогли бы победить на любых выборах?
А Власов - предатель.
 
Сверху