Люди и Животные

Как вы относитесь к истреблению животных?

  • Нормально. Они созданы для того чтоб человек их использовал для себя.

    Голосов: 52 35,4%
  • Плохо, но ничего не могу поделать

    Голосов: 80 54,4%
  • Я вегетрианец, и я категорически против убийств животных

    Голосов: 15 10,2%

  • Всего проголосовало
    147

Alan

Ословед
хищник это природное явление, процесс ОТ и ДО. При чем хищник считается хищником именно изза охоты, после него доедают падальщики.
Тогда человек может являться хищником, падальщиком и ещё много кем, в зависимости от функции, которую он выполняет в обществе.
 

L L I R I K

Самец :)
У меня три товарища излечились от гепатита А просто завязав с мясом

Но вот тут, Вы лукавите и путаете причинно-следственную связь. Они выздоровели не потому что отказались от мяса, а потому что выздоровели, как чаще всего и происходит при гепатите А. Отказ от мяса, обусловлен лишь необходимостью соблюдения диеты, так как вирус гепатита А поражает печень. И надо сказать, что при гепатите А запрещают есть не только жирное мясо (постное кстати можно), но и еще кучу всего, в том числе и овощи такие как бобовые, редис, кислые ягоды и фрукты, в общем все что "давит" на печень. Причем есть желательно все теплое и холодное.

И да, гепатитом А, легче заразиться через плохо промытые овощи и фрукты, или промытые инфицированной водой, чем от термически обработанного мяса.
 

L L I R I K

Самец :)
хищник это природное явление, процесс ОТ и ДО. При чем хищник считается хищником именно изза охоты, после него доедают падальщики.
Тогда человек может являться хищником, падальщиком и ещё много кем, в зависимости от функции, которую он выполняет в обществе.
Ну к примеру самцы Львов тоже редко охотятся, все делают самки.
 

Botman

Ословед
Господа, такую бадягу разводите. Вегетарианство - в основном, удел зажравшихся горожан, когда заходишь в маркет- вот тебе и персики консервированые, и капустка брокколи мороженая и 1001 фрукт\овощ на каждый день....+ закусывать это "Комплевитами" из аптеки (чтобы уж точно не просрать, какой важный, витаминчик).
А когда живет человек в деревне, или поселке и зимой у него только то что сам запас: картофель, морковь, свекла и капуста соленая... вот им и расскажите как отлично всю зиму жрать этот нехитрый рацион и чувствовать себя великолепно... или чукче расскажите как на морской капусте прожить... когда рядом полное море рыбы... Коров ростили и будут ростит, забивали и будут забивать, Люди ели мясо, и сдохнуть мне в тот день, когда они перестанут это делать.
А вегитарианцам хочу сказать одно: Не дай бог кому оказаться в ситуации, когда из хаванины остается "одно отработаное масло да кожаный ремень".... повыеживайтесь тогда, что есть или не есть...

Хищник, всеядный, падальщик... какая разница? Одно могу сказать точно: Не травоядное
 

    Guest74

    очки: 299
    Нет комментариев
Давай сюда ещё вплетём жителей Папуа-Новой гвинеи, Полинезии, Меланизии, Австралии и народы северо-западной Америки где каннибализм был абсолютно естевственен и им тоже говорили мол ведь можно и без этого, но так было принято их предками, благо с приходом цивилизации это прекратилось. Личное дело каждого что есть, что не есть, но почему то человек будущего видится именно вегетарианцом - как следствие духовного пробуждении. Интересный пример похожести человека и животного: Клетка. В клетке – пять обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под бананами услужливо выставлена лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подходит к лестнице с явным намерением достать банан. Как только она дотрагивается до лестницы, открывается кран и из шланга вырывается струя, поливающая ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Снова та же последовательность событий.
Третья обезьяна, одуревая от голода, пытается достать банан, но остальные хватают её, не желая общего холодного душа.
Дальше самое интересное! Теперь из клетки убирают одну из обезьян и заменяют её новой. Заметив бананы, она пытается их достать. К своему ужасу, она тут же видит оскаленные клыки атакующих её остальных обезьян. После третьей попытки она понимает, что достать банан ей не удастся.
Теперь убирают из клетки ещё одну из первоначальных пяти обезьян, и запускают туда новенькую. Голодная, она также делает попытку достать банан, и все обезьяны дружно атакуют её, включая и ту, которая заменила первую убывшую (причём её энтузиазм ничем не уступает энтузиазму остальных членов группы, а холодный душ она на себе не испытывала).
Постепенно заменив всех обезьян, приходим к ситуации, когда в клетке оказываются пять обезьян, которых водой вообще не поливали, тем не менее они никому не позволят достать банан. Почему?
Потому что тут так заведено!
 

Botman

Ословед
При чем тут каннибализм? Это скорее ритуал, нежели потребность в пище. Туземцам и так еды хватает. (хотя в крайних случаях не отрицаю и полноразмерного гастронамичиского использования именно в кач-ве пропитания -жить захочешь, еще не то съешь) Да и живем мы в России и привел примеры я отсюда же.. какое мне дело чем там питаются туземцы?

Человек будущего-вегитарианец? Намереный отказ от источника пищи-духовное пробуждение? -пардон, ну и бред... если вы таким способом пытаетесь развиваться духовно-мне вас искренне жаль...
Другое дело что нищеброды не смогут себе позволить ничего кроме пареной репки да соевой колбаски- то да... но это вовсе не значит, что они будут "идейными веганами" и сдается мне, при первом же удобном случае не откажутся от хорошего шмата сала.

С мартышками вообще мимо.. вы вообще о чем? При чем тут что заведено, а что не заведено. 100% идиотия отказываться от такого источника пропитания как мясо- оно пригодно в пищу!
Я вот и фрукты\овощи люблю и мясо люблю, если убрать у меня мясо, я протяну на фруктах... а если у "травоядных" убрать фрукты\овощи? То что тогда? Можете не отвечать... голодную смерть никто не примет. будут как милые кости обгладывать... а что вы там из идейных соображений едите то мне вообще фиолетово, хоть камни грызите-дело ваше.

Вечно все радикалы- воинствующие... "Я вегетрианец, и я категорически против убийств животных" -даже опросник построен как то по "военному" -ну и что что категорически против? Живите с этим молча.
 

Alan

Ословед
Ещё зависит от климата. Индусы например очень мало мясо едят, или совсем не едят, там это даже вредно.
 
я бы сказал это прогресс, все идет к тому что "незаменимые" микроэлементы в мясе, будут содержаться в чем-то другом. К тому же есть молочные продукты и никого при этом не режут не убивают.
Даже если не полностью, то хотя бы снизить до 50-100 грамм в день (для офисного сотрудника это почти что максимум).
 
животный белок в организме человека быстрее синтезируется :) факт! есть лакто-веганы, таки жрут молоко, ибо животный белок :) есть просто веганы, отдающие многие миллионы денег на заменители всех животных белков = из сои, сои опыляющиеся гмо пчелами :(
гмо соя таки быстрее мутирует, поэтому есть модуляция всех накормить гмо соей, а животный белок - он таки будет мутировать многими поколениями, что кстати мало вероятно, ибо животный белок убивается и съедается сразу
так что слушайте гмо_сою_едящих_веганов, кстати новая секта :)))
 

маска

Человек Сверх-я (с)Фрейд.Прогнил
Модератор
Слюни текут!

с 36:00


http://contrunderground.org/2012/10/08/i_snova_o_myase?page=2

Вонь изо рта и зловонное потоотделение
Даже в свободное от операций на кишечнике время жизнь мясоеда нельзя назвать райской. Его преследует постоянная вонь изо рта, для сокрытия которой ему служат жевательные резинки и зубные пасты. Однако эти средства помогают лишь на короткий промежуток времени, не устраняя проблему, а только маскируя ее проявления. Эта вонь вызвана гниением мяса внутри желудка, и никакой чисткой зубов и «Диролом» ее не скроешь.

Отказ от мяса на месяц приводит к тому, что ваш кишечник начинает очищаться, и вы понимаете, почему у грудных детей фекалии вообще не имеют неприятного запаха, вызванного разложением. Оказывается, это доступно и в более зрелом возрасте — вопрос лишь в культуре питания. Да и сам поход в туалет «по любому вопросу» занимает одинаковое количество времени — 60 секунд. А не 30 минут с журналом «Корреспондент», который вы успеваете прочитать от корки до корки.

Помимо плохого запаха изо рта, признаком внутреннего гниения является повышенное и зловонное потоотделение. Интенсивное потоотделение с ярко выраженным запахом является механизмом избавления организма от переполняющих его отравляющих веществ. Отказ от мяса делает бессмысленным посещение ванной комнаты каждый день, поскольку меняется вся биохимия организма.

10. Химическое отравление
Непосредственно перед убийством, а также во время агонии, биохимия охваченного ужасом животного претерпевает существенные изменения. Наше тело становится больным и ослабленным во время сильного гнева, отчаяния или страха. Животные не меньше, чем люди, подвержены этим эмоциям. Особенно сильны эти эмоции на скотобойнях, где степень жестокости при умерщвлении животных заходит за пределы здорового рассудка. В момент такого жестокого убийства биохимический состав их тел значительно изменяется. Содержание адреналина и гормонов агрессии в крови повышается уже на том этапе, когда животное видит смерть своих сородичей и предпринимает безуспешные попытки освободиться и сохранить свою жизнь. Это повышенное содержание гормонов сохраняется в мясе и позже становится причиной отравления тканей человеческого тела. В соответствии с данными американского Института Питания, «мясо убитых животных насыщено ядовитой кровью сверх всех допустимых пределов».

Вероятно об этом было известно идеологам Торы, предписывающим евреям есть только кошерную (чистую) пищу и сцеживать перед употреблением мяса всю кровь из убитого животного, а само убийство производить внезапно и с минимальными болевыми ощущениями, чтобы кровь и мясо не успело наполниться гормонами агрессии и страха.

11. Информационное отравление, катаболизм и старение

Каждый файл в нашем компьютере, будь то текстовый документ, музыкальная композиция или фильм в сжатом виде — в конечном итоге всего лишь последовательность единичек и ноликов (двоичный код 1 или 0), записанная виде файла. Файл преобразуется процессором и соответствующей программой в текст, звук или изображение на мониторе. Каждая молекула ДНК в вашей клетке — это такой же файл с миллиардом комбинаций, записанных в четверичном коде: аденин (А) + гуанин (Г), цитозин (Ц) + тимин (Т). Бесконечное множество повторяющихся в разном порядке комбинаций из этих двух пар позволяет молекуле ДНК хранить информацию.

Ежедневно в нашем организме идет обновление клеток. Это не просто процесс деления клеток — это чтение и копирование этих файликов, их перезапись и изменение содержания. Человеческий организм работает не только как механическое устройство, но и как сложнейшая информационно вычислительная машина, обрабатывающая, записывающая, копирующая и удаляющая данные.

Если рассматривать такое явление, как физическая смерть человека с точки зрения школьных представлений и школьного уровня знаний об этом явлении, то оно выглядит следующим образом: травма, болезнь или общее старение тела вызывают отказ внутренних систем жизнеобеспечения и приводят тело в состояние, не совместимое с жизнью. В результате происходит остановка сердца, прекращение кровообращения, прекращение дыхания, прекращение переноса кислорода к клеткам ЦНС, отмирание клеток мозга, физическая СМЕРТЬ.

Но это поверхностное понимание явления… В действительности сегодняшние представления науки о том, что происходит во время физической смерти человеческого организма идут гораздо дальше. Загвоздка в том, что далеко не все типы тканей, не все клеточные структуры нашего тела нуждаются в постоянном кровоснабжении и кислороде. Многие типы клеток содержат в себе достаточное количество кислорода и питательных веществ для продолжения запрограммированной деятельности в течение часов, суток, недель и даже месяцев после смерти. Однако этого не происходит. В момент физической смерти человека деятельность этих клеток останавливается. В то же время нельзя отрицать и тот факт, что есть клетки, которые продолжают вести активную жизнедеятельность и без кислорода и питательных веществ уже после смерти. Так, например, после смерти человека у него еще несколько месяцев наблюдается интенсивный рост волос и ногтей.

Что же происходит на клеточном уровне? Почему одна клетки мгновенно прекращают свою жизнедеятельность в момент смерти, а другие продолжают делиться? Откуда одни клетки знают о том, что организм мертв и в дальнейшей деятельности смысла нет, а другие продолжают пребывать в неведении?

Чтобы ответить на этот вопрос, Массачусетским институтом биохимии был проведен эксперимент, в рамках которого из тела человека брались фрагменты клеточных структур за несколько минут до смерти и сразу же после нее. Будучи помещенными в питательную среду клетки, взятые ДО физической смерти человека, продолжали функционировать некоторое время. Клетки, взятые после наступления смерти — нет. При этом структура клеток не изменилась, питательная среда была одинакова.

Вывод поразил самих ученых: оказывается, процессом жизни клетки управляют команды, которые представляют собой последовательности аминокислот (символов) и поступают к ней через кровеносную систему. В момент смерти физического тела мозг (а точнее его фрагмент, именуемый «гипоталамусом») формирует из свободных аминокислот команду «СТОП», код которой ученым пока не известен (по крайней мере официально) и отправляет её виде миллионов таких комбинаций через кровеносную систему ко всем клеткам тела. Проходя через мембрану, данная команда встраивается в ДНК и останавливает жизнедеятельность клетки. Рост ногтей и волос после смерти человека объясняется тем, что доступ команд к их клеткам затруднен ввиду неразвитости кровеносной системы в этих участках тела.

Ну а теперь — главная новость: белки человека и любого животного состоят из одинакового набора аминокислот (букв). Вполне вероятно, что и команда «СТОП» для их организма звучит (кодируется) так же, как и для организма человека.

Как это связано с питанием? А очень просто: употребляя в пищу растительный белок (в грецкий орехах его 65% — больше, чем в мясе), мы перевариваем его полностью и расщепляем на аминокислоты, из которых потом выстраиваем клетки собственного организма и управляем процессами на клеточном уровне. Иными словами, мы разбираем чужие тексты на буквы, чтобы писать ими собственную книгу.

Но в случае с животным белком этого не происходит. Не имея подходящих ферментов для расщепления животных белков до аминокислот, человеческий организм оказывается вынужден потреблять готовые белковые соединения (слова), которые содержат в себе готовые коды и команды, вполне работоспособные и для нашего тела. Встраивание этих кодов в наш организм может вызывать мутацию внутри клеток или остановку их деления.

Каждый день в нашем теле умирают сотни тысяч устаревших клеток, а вместо них рождаются новые. Создание новой клетки — это не только выплавка нового диска, — это еще и копирование на него информации со старого уже отслужившего диска. Компьютерный диск или дискета не представляет никакой ценности без информации. Поэтому прежде всего создание новой клетки — это копирование информации о ее будущем предназначении, о ее структуре и принципах ее функционирования с родительской клетки.

Создание новых клеток называется метаболизмом. Отмирание старых клеток называется катаболизмом. Степень преобладания катаболизма над метаболизмом определяет возраст и скорость старения организма. При скорости обновления клеток, равной скорости отмирания клеток, регенерация организма может происходить вечно.

Что же управляет соотношением этих процессов в нашем теле? Команды, оформленные в виде последовательностей аминокислот. Встраивая в свое тело нерасщеплённые последовательности животных аминокислот (животные белки) мы получаем значительное количество чужих стоп-команд, сгенерированных мозгом животного в момент его смерти. Многие из них встраиваются в наши клетки и прекращают их деятельность, вызывая все большее и большее отставание метаболизма от катаболизма и преждевременное старение всего тела. Или же просто нарушают их функции, заставляя нашу иммунную систему самостоятельно отключать эту клетку как не работоспособную. Бесконечное же накопление таких поврежденных клеток ведет к перегрузке иммунной системы и образованию целых формирований из не отключенных клеток с нарушенной программой деления — опухолей. Развитие этих опухолей называется «раком». А что такое РАК вы уже знаете…

Другой важный фактор — разложение мяса, особенно в более жарком климате. Мясо, особенно печень, разлагается чрезвычайно быстро, намного быстрее, чем другая пища. Этот процесс приводит к накоплению чрезвычайно сильных токсинов, вырабатываемых присутствующими бактериями. При потреблении мяса эти бактерии миллиардами попадают в толстый кишечник, что, в свою очередь, приводит к образованию еще больших количеств ядовитых веществ. В результате нарушаются пищеварительные процессы и происходит отравление организма, создающее благоприятные условия для развития заболеваний. Вегетарианство уменьшает эту опасность .

http://recepty-pitanie.ru/vegetaria...iya_myasa_s_vo zniknoveniem_zabolevaniy.html
Многие заболевания, особенно болезни сердца, по-видимому, тесно связаны с потреблением большого количества мяса. Например, эскимосы, казалось бы, вполне благополучно существуют на исключительно мясной диете. Однако мало кто знает, что они редко живут дольше тридцати лет. Кроме того, среди них чрезвычайно распространены болезни сердца и атеросклероз.

Запоры также тесно связаны с мясной пищей. Люди, которые становятся вегетарианцами, часто замечают, что у них значительно улучшилась перистальтика кишечника. Кроме того, с потреблением мяса (особенно в чрезмерных количествах) связан широкий спектр других заболеваний.

http://scriptures.ru/vegetare.htm
НО РАЗВЕ МЯСНОЕ ПИТАНИЕ НЕ ЕСТЕСТВЕННО ДЛЯ ЛЮДЕЙ?
Нет! Ученые знают, что питание любого живого существа соответствует его физиологическому строению. Пищеварительная система, функции органов тела и физиология человека и плотоядных животных абсолютно различны. По признаку питания позвоночных животных можно разделить на три группы: питающиеся мясом, травоядные и питающиеся фруктами. Давайте внимательно посмотрим на каждую из этих групп и попытаемся определить, к какой из них относится человек.

ТРАВОЯДНЫЕ ЖИВОТНЫЕ
Травоядные животные (слон, корова, овца, лама и др.) питаются травой и другими растениями, то есть грубой и объемистой пищей. Переваривание такого рода пищи начинается во рту с помощью фермента амилазы, содержащегося в слюне. Такая пища должна быть хорошо пережевана и перемешана с этим ферментом, который расщепляет ее и делает более усваиваемой. По этой причине у травоядных животных имеется 24 коренных зуба, а движение челюстей происходит не только вверх-вниз (как у плотоядных животных), но и из стороны в сторону. У этих животных нет ни когтей, ни острых зубов; они пьют, втягивая воду в рот, в противоположность всем плотоядным животным, которые лакают воду языком. Поскольку они не едят быстропортящуюся пищу (мясо), процесс пищеварения может проходить у них значительно дольше, чем у плотоядных, поэтому их кишечник в 10 раз длиннее величины тела. Интересно, что мясное питание оказывает исключительно вредное влияние на этих животных. Доктор Уильямс Коллинз, из Нью-Иоркского Маймондского Медицинского Центра, обнаружил у животных, питающихся мясом, "почти неограниченную способность регулировать содержание в организме насыщенных жиров и холестерина". Если в течение длительного времени добавлять животный жир в пищу кролика, то уже через два месяца стенки его кровеносных сосудов засорятся жировыми отложениями, вызывая тяжелое заболевание, сходное с атеросклерозом человека, пищеварительная система которого также не предназначена для переваривания мяса. И как мы видим далее, чем больше люди едят мясо, тем больше они болеют.

ЖИВОТНЫЕ, ПИТАЮЩИЕСЯ ФРУКТАМИ
В основном, это человекообразные обезьяны, т.е. животные, наиболее близкие к человеку. Их пища преимущественно состоит из фруктов и орехов. В коже этих животных имеются миллионы пор, через которые происходит выделение пота; у них также есть коренные зубы для пережевывания пищи; их слюна имеет щелочную реакцию и, как у травоядных животных она содержит амилазу, облегчающую переваривание пищи. Их кишечник, исключительно длинный и извилистый (в 12 раз больше длины тела), предназначен для переваривания фруктов и овощей, но не быстро гниющего мяса.

ЛЮДИ
По всем рассмотренным выше признакам, люди находятся ближе всего к животным, питающимся фруктами, имеют очень много общего с травоядными животными, но сильно отличаются от хищников. Это будет наглядно показано далее в таблице, где приводятся особенности строения пищеварительной системы, зубов и челюстей, а также функций организма хищников, травоядных животных, животных, питающихся фруктами и человека. Как и у человекообразных обезьян, пищеварительная система человека в 12 раз длиннее его тела; в нашей коже имеются миллионы мельчайших пор для испарения влаги, и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем воду, втягивая ее ртом, как и все вегетарианские животные, строение наших зубов и челюстей – такое же, как и у них, наша слюна имеет щелочную реакцию и содержит амилазу, что помогает переваривать крахмалистую пищу. Люди по своей природе не плотоядные существа – наша анатомия и пищеварительная система показывают, что наш организм приспособлен к питанию фруктами, орехами и овощами.

Более того, очевидно, что наши естественные инстинкты противоположны инстинктам хищников. Большинство людей сами не убивают животных и чувствуют отвращение к убийству. Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй. Один ученый объяснил это следующим образом: "В присутствии запаха мяса у кота начинает выделяться слюна, однако тот же самый кот никак не реагирует на запах фруктов. Если бы человек испытывал удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе своей хищник. В действительности же, слюноотделение вызывает вид сочного винограда, и даже не будучи голодным, он съест фрукты, соблазнившись их приятным вкусом".

Часто задаваемые вопросы мясоедов вегетарианцам.

Все население США производит 25 тонн экскрементов в секунду. Домашний скот США производит 600 тонн экскрементов в секунду. Канализационная система городов США: общая. Канализационная система ферм: никакой. Количество отходов, произведенных за год домашним скотом США в ограниченном процессе, которое не идет в переработку: 1 биллион.
[video=youtube;7w7wXaoD7sA]http://www.youtube.com/watch
 
об этом уже неоднократно повторялось, что никому не нужно дружить с коровой чтобы знать как потом ее убьют и подадут на стол :) ну и с курицами также :) вы же не затрагиваете ситуацию глобального потребления, которая исходит с СШП, где реально жрут и жрут много, и фастфуд, и с антибиотиками и прочими ужасами, где 85% населения метрополии страдают ожирением :) у нас таки другая реальность :)
 
Маска, спасибо за инфу, это просто наидичайший пзц, который необходимо посмотреть каждому человеку, кстати чем крупнее животное и чем дольше животное умирает, тем выраженней вкус страха у мяса.
 

Botman

Ословед
Действительно способ умерщвления не самый эстетичный да и не самый гуманный.. но в условиях промышленного пр-ва вполне пригодно -ибо дешево...
У родственников в деревне, дедушка когда "коровкино время пришло", берет из сарайки старую двухстволочку, заряжает туда самоотлитую свинцовую пулю, подходит к буренке, долго гладит ее, прощается и стреляет... видел этот процесс: корова даже не поняла что с ней стало, брык, с копыт- и все. А свиней и вовсе одним вывереным ударом под сердце колет, хряк тут же, незамедлительно падает -и никакгог адреналина в мясе, и никакой жестокости.
Но не будут же на животноводческой ферме всем коровам да свиньям оказывать таких почестей?
Это рынок, это объемы....да и живодеров там, пади, хватает...
 

Botman

Ословед
Ваше первое видео не воспроизводится. А на втором, это случайно не коллега доктора Попопва? :) Не позорился бы, не выкладывал его (ну есть и получше "ораторы"-вегетарианцы)



Сколько людей, столько и мнений
[video=youtube;Jg6pusG5Ef0]http://www.youtube.com/watch
16.05- Мужик прям точно описывает мое мнение о вегетарианцах))
 

маска

Человек Сверх-я (с)Фрейд.Прогнил
Модератор
Олечка Шелест

[video=youtube;nj3xX2DFA2I]http://www.youtube.com/watch
А вот мне интересно стало. Есть сдесь вегетариацны, настоящие. Или только им сочувствующие... удобно и тушенку ем, и коровку жалко...
вегетарианство-сыроедение не 7 пядей во лбу и до него доберусь - покрайне мере нацелился.
О себе: бросил курить почти год назад - почти год назад бросил пить.(совсем)


Всю жизнь после употребления мяса испытываю тяжесть,свинина вообще изжогу вызывает(ее бросил дааавно).Много энергии уходит сразу после употребления мяса - как поем расслабон тянет отдохнуть,в сон тянет иногда.Только потом энергия приходит.Всю жизнь заставляли мясо есть неся бред о его исключительности - вот и привык наверно употреблять через силу.(Хотя пока ем).
Сегодня мало-мальски понимаю как устроена система-пропаганда-коммерция.
Я люблю себя - поэтому собираюсь мясо исключить.
 

Botman

Ословед
А вот мне интересно стало. Есть сдесь вегетариацны, настоящие. Или только им сочувствующие... удобно и тушенку ем, и коровку жалко...
 
Сверху