Эрнесто Че Гевара

Alexkiller

Довакин
Он вроде мировой революции хотел, а всё вышеперечисленное как-то без него построили. Хотя здесь я могу ошибаться.
Такое впечатление, будто вы о Троцком говорите))
 

Историк

Ословед
Такое впечатление, будто вы о Троцком говорите))
Мои познания о Че Геваре, конечно, очень ограниченные, но я слышал, что на Кубе он воевал, в Африке воевал, в Боливии воевал, даже в Венесуэле вроде засветился. Но вот о его достижениях в мирной жизни ничего не слышал (почему и прошу просветить, если кто в курсе). Социалистическую Кубу вроде Фидель Кастро отстраивал, в Боливии местные коммунисты и вовсе его недолюбливали за склонность к авантюрам.
В общем, вот такой герой получается: как воевать за социализм - всегда пожалуйста, хоть в Конго. Как строить социализм, так не заметно его...

(В России после революции, кстати, тоже таких полно было. Троцкий как пример очень подходит: всё за коммунизм во всём мире воевал, да так и сгинул в Мексике)
 

Историк

Ословед
Официальная позиция Белого Дома не является заслуживающим доверия источником.
Опять же, смотря для кого. Для американцев вполне является.
Методологией выявления основополагающих черт идеологии мы с вами владеем.
Что же до критериев оценки, то они, разумеется до известной степени субъективны, как я уже говорил выше
Проблема в том, что когда человек, находясь под воздействием одной идеологии, начинает оценивать другие идеологии, они все неизбежно оказываются у него ущербнее его собственной. Поэтому оценки "чужим" идеологиям давать нужно очень аккуратно, так же как и делить повстанцев на хороших и плохих.
Ну тут два вопроса, роль Че Гевары в Кубинской революции и оценка самой революции.
Насчет первого, думаю, то что он играл в ней видную роль отрицать бессмысленно
Отрицать-то бессмысленно, вот только роль Че Гевары в мировой истории явно преувеличена. По сути дела, он не более чем один из руководителей восстания в одной из небольших стран на периферии мировой политики. А распиарен он до таких масштабов, что даже самому Марксу и не снилось (во всяком случае футболки и кепки с его изображением не носят). Об этом-то я и говорю, что "звону" вокруг Гевары гораздо больше, чем реальных событий.
Тут проще чем с критериями - хотя бы с точки зрения европейско-христианской этики, благосостояния и социальной защищенности широких слоев населения
На другую чашу весов кладем Батисту
Ни разу не слышал, чтобы целью Че Гевары было благосостояние и социальная защищённость кубинцев. Он вроде мировой революции хотел, а всё вышеперечисленное как-то без него построили. Хотя здесь я могу ошибаться. Киньте цитат, если не лень, где он о благосостоянии людей беспокоился.
 

Огнедышащий

Заблокирован
Потому что Гевара боролся за свои истинные идеалы. А остальные, которых вы приписали - просто наймиты спецслужб, восновном ЦРУ и все что они делали было не иначе как за звонкую монетку!


Видимо так боролся, что капиталисты на нем бабки делают! Мне кажется, что это распиаренная личность, которая на долго останется идолом для подростков, но не более. Не бывают абсолютно хороших людей. Его прославила - его смерть не более, это точно так же как и в "рокенролле"...Я тоже где-то когда натыкался на инфу, что он сволочью еще той был... не буду строго судить, но я лично не считаю его мессией
 
Видимо так боролся, что капиталисты на нем бабки делают!

ну дык, это капиталисты, они и на марксе и на гитлере, и на героине прибыль рубят. у них ничего святого нет. можно заработать и коммунистические идеи продавать будут.

Его прославила - его смерть не более,

Че прославила его жизнь. в остальном да, он шибко распиарен.
нам таких вот героев не хватает. от этого грустно.
 

Историк

Ословед
Кстати, вот эта фотография Че Гевары (узнаёте её во многочисленных вариациях?) является на данный момент самой дорогой фотографией в мире (правда, её стоимость нигде не указывается). В данный момент всеми правами на её тиражирование обладает американская компания под названием Fashion Victim. Она сообщила, что будет проводить судебные процессы против всех, кто печатает это на одежде и сувенирах.
В 90-х гг. производителей водки Smirnoff засудили на 50 тыс. долларов за нелегальное использование этой фотографии на своих этикетках. Однако не только они использовали эту фотографию. Её также использовали для рекламы "мерседесов" в Германии, кофе в Исландии, компьютеров Apple в Польше, сотовых телефонов в России.
Количество проданных маек и сувениров с портретом Че Гевары просто не поддается исчислению, равно как и доходы их производителей. Лучшим воплощением коммерциализации Че Гевары стала обложка романа «Generation П» Виктора Пелевина, на которой гармонично соединены две торговых марки: Че Гевара и Nike.

 

Alexkiller

Довакин
Ну так бесспорно, что Че сделали кумиром и идолом борьбы за идеалы. Я не понимаю почему IFox это осуждает. Все великие люди были не однозначны, у всех была и другая сторона.

Народу всегда нужен пример для подражания и лучше чем Гевара, трудно найти для людей левых взглядов.

А капиталисты деньги на чем угодно делали и будут делать. Читал недавно что оборот сувениров с изображением Сталина ежегодно составляет миллиарды долларов!
 

Историк

Ословед
Ну так бесспорно, что Че сделали кумиром и идолом борьбы за идеалы. Я не понимаю почему IFox это осуждает. Все великие люди были не однозначны, у всех была и другая сторона.
А разве я это осуждаю? Я вообще стараюсь никогда никого и ничего не осуждать. Я всего лишь сказал:
Довольно мифологизированный и идеализированный персонаж, на мой взгляд. Хотя...истории нужны герои;)
А дальше я уже только отстаивал это своё мнение.
 
Мои познания о Че Геваре, конечно, очень ограниченные, но я слышал, что на Кубе он воевал, в Африке воевал, в Боливии воевал, даже в Венесуэле вроде засветился. Но вот о его достижениях в мирной жизни ничего не слышал (почему и прошу просветить, если кто в курсе). Социалистическую Кубу вроде Фидель Кастро отстраивал, в Боливии местные коммунисты и вовсе его недолюбливали за склонность к авантюрам.
В общем, вот такой герой получается: как воевать за социализм - всегда пожалуйста, хоть в Конго. Как строить социализм, так не заметно его...

(В России после революции, кстати, тоже таких полно было. Троцкий как пример очень подходит: всё за коммунизм во всём мире воевал, да так и сгинул в Мексике)
На все 100%, согласен с Ifox, (извините, я выделил фрагмент.) Нельзя воевать ради войны, воюют за лучший МИР, за возможность свободно СТРОИТЬ своё государство. Фидель - идеальный Сталинист, Че, к сожалению троцкист... очень красивый образ, но к сожалению лишь ОБРАЗ. Ещё раз подчеркну мысль Ifox, (не обижайтесь пжл), повоевать и смыться - подло, завоевать и СТРОИТЬ - честно...
 

Alexkiller

Довакин
Гевара родился в Аргентине и Куба как бы не его страна. Он боролся с влиянием империализма на развивающиеся страны.

А то, что до революции он помогал бедным слоям населения Латинской Америки, оказывая безвозмездную медицинскую помощь, уже не считается хорошим делом?

В конце 1953 г. Гевара с друзьями из Аргентины отправились из Сан-Хосе в Сан-Сальвадор на автобусе, затем на попутных машинах 24 декабря достигли города Гватемала, расположенного на высоте 1800 метров над уровнем моря, столицы одноимённой республики. Имея рекомендательные письма к деятелям Гватемалы и письмо из Лимы к революционерке Ильде Гадеа, Эрнесто нашёл Ильду в пансионате «Сервантес», где поселился сам. Впоследствии Ильда Гадеа вспоминала о впечатлении, которое произвёл на неё Гевара:
Доктор Эрнесто Гевара поразил меня с первых же бесед своим умом, серьёзностью, своими взглядами и знанием марксизма… Выходец из буржуазной семьи, он, имея на руках диплом врача, мог легко сделать карьеру у себя на родине, как это и делают в наших странах все специалисты, получившие высшее образование. Между тем он стремился работать в самых отсталых районах, даже бесплатно, чтобы лечить простых людей. Но больше всего вызвало моё восхищение его отношение к медицине. Он с негодованием говорил, исходя из виденного в своих путешествиях по разным странам Южной Америки, об антисанитарных условиях и нищете, в которых живут наши народы. Я хорошо помню, что мы обсуждали в связи с этим роман Арчибальда Кронина «Цитадель» и другие книги, в которых затрагивается тема долга врача по отношению к трудящимся. Ссылаясь на эти книги, Эрнесто приходил к выводу, что врач в наших странах не должен быть привилегированным специалистом, он не должен обслуживать господствующие классы, изобретать бесполезные лекарства для воображаемых больных. Разумеется, поступая так, можно заручиться солидными доходами и добиться успеха в жизни, но к этому ли следует стремиться молодым сознательным специалистам наших стран. Доктор Гевара считал, что врач обязан посвятить себя улучшению условий жизни широких масс. А это неминуемо приведет его к осуждению правительственных систем, господствующих в наших странах, эксплуатируемых олигархиями, где всё усиливалось вмешательство империализма янки.
 

Историк

Ословед
Фидель - идеальный Сталинист, Че, к сожалению троцкист... очень красивый образ, но к сожалению лишь ОБРАЗ.
Полез разбираться, нашёл неплохую статью о Че http://exlibris.ng.ru/kafedra/2005-08-18/3_che.html
Цитаты Че:
В разговоре с другом, с которым в юности исколесил всю Латинскую Америку, Че сказал: "Посмотри на меня за этим столом. Когда другие умирают за свои идеалы… я не рожден для того, чтобы руководить министерствами или умереть дедушкой". А в так называемых каирских документах он сделал, по сути, отчаянное признание: "После революции работу делают не революционеры. Ее делают технократы и бюрократы. А они - контрреволюционеры".
Че прекрасно знал знаменитое уравнение Энгельса: чем менее развита экономика, тем больше роль насилия в становлении новой формации. Если в начале 1950-х он шутливо подписывается под письмами "Сталин II", то после победы революции вынужден доказывать: "На Кубе нет условий для становления сталинской системы". Он предупреждает об "ужасных вещах, в которые впали многие страны, защищая справедливые принципы".
Че страстно искал выхода из кризиса социализма и видел его в глобальном революционном действии. Только мировая революция, развертывающаяся планетарно, не исключая и основные центры империализма, могла вырвать мир из логики капитализма, тем самым открыв дорогу за пределы экономической парадигмы.
А то, что до революции он помогал бедным слоям населения Латинской Америки, оказывая безвозмездную медицинскую помощь, уже не считается хорошим делом?
Очень хорошее дело. Но сколько людей в мире, которые занимаются не менее хорошими делами, но их имена остаются в забвении? В России вот врач есть Л. Рошаль, он столько детей спас, что даже считать бессмысленно. Однако, о нём совсем немного людей знают. Если уж на то пошло, я бы лучше футболку с его портретом надел.
 

Alexkiller

Довакин
Однако, о нём совсем немного людей знают. Если уж на то пошло, я бы лучше футболку с его портретом надел.
Причем тут Рошаль? Он в революциях не участвовал и вообще никаких идей не олицетворяет.

У вас есть свобода выбора что носить, можете и с Рошалем купить. А футболки с Че покупать и носить никто никого не заставлет!
 
Сверху