Китай - Россия.Перспективы конфликта.

Где-то я слышал байку, что у китайцев в школьных учебниках часть Сибири и Дальний Восток помечены как "временно оккупированные территории". Но это, повторюсь, байка. А если серьёзно, то у китацев площадь страны почти в два раза меньше, а народу в 12 раз больше. По моему, вполне очевидно, куда они полезут, когда совсем припрёт.

Про то как их учат, это мне сказал лично студент который был в Китае на практике и он лично это слышал от китайского преподавателя. Преподаватель во время лекции сделав отступление начал говорить со студентами что Сибирь и Дальний Восток принадлежат Китаю.

Конечно может быть и так что преподаватель наслушался каких-нибудь идей от узких кругов людей, но это этого истина не меняется, освоение есть и оно происходит.
Дружба дружбой, но истина мне дороже, все наверное уже знают.
 

мырфыр

Ословед
Про то как их учат, это мне сказал лично студент который был в Китае на практике и он лично это слышал от китайского преподавателя. Преподаватель во время лекции сделав отступление начал говорить со студентами что Сибирь и Дальний Восток принадлежат Китаю.
Уж не на лекции-ли по китайской истории он побывал? :) И по незнанию спутал времена китайских глаголов, или что там у них.

З.Ы. Как вам карта снизу? Что бы она означала, как думаете?
 

Alexkiller

Довакин
Дело в том, что переданная территория де-юре никогда нашей не была.
А понятие гос граница вам чтонибудь говорит? Или нужно объяснять то, что в пределах российской гос. границы - наша территория?! :blink:

Историю нужно поучить как раз вам!:to_keep_o

Любителям порассуждать о политической сущности вопроса отторжения у Российской Федерации части ее территории следует знать, что Российская империя, Советский Союз, Дальне-Восточная Республика, Российская Федерация никогда не были должны «Китаю», и тем более современной Китайской Народной Республике, никаких территорий.
В 1682-1689 годах маньчжурская Цинская империя (основана в 1616 году под названием Маньчжу Гурунь, в 1636 году переименована в Цин) после завоевания китайского государства Мин (оно же Чжунго, т.е. Китай; полностью он был завоеван к 1683 году; столица же его была захвачена маньчжурами ещё в 1644 году) обратила свой взор на север и силой оружия отторгла у Русского государства земли Приамурья, что и закрепила Нерчинским договором от 27 августа 1689 г. Договор был составлен на русском, маньчжурском и латинском языках, делимитационных карт и демаркационных работ не было. Следует сказать, что Китай для Цинской империи был своеобразным Казахстаном для Советского Союза, собственная его площадь в то время была значительно меньше, чем совместная Маньчжурия и Восточная Монголия, входившая в империю Цин, а также завоёванных потом маньчжурами территорий Восточного Туркестана, не говоря уже о Тибете.

Полная статья:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3193
 

Yansong

Ословед
Можно высказаться человеку к-й в Китае был и был достаточно долго? Так вот все эти крики о нехватке в Китае земли, продовольствия, ресурсови т.д. абсолютно необоснованы. Земли в Китае полно, и для жизни и для обеспечения себя продовольствием. Мало того что они себя кормят так они и нас со всей нашей огромной территорией кормить начали: овощи, фрукты давно уже из Китая завозятся, но самое страшное что уже и гречку начали привозить из Китая. Причем сами китайцы гречку не едят (не принято) и выращивают они ее только для продажи в России. С ресурсами они тоже разберутся, им выгоднее их покупать по сниженной цене или вообще за взятки, чем развязывать экспансию или завоевание. К тому же они действует вполне цивилизованно, у них есть сильная нефтедобывающая компания, к-я отстаивает имеет свои интересы во многих частях мира. А учитывая нынешний кризис, к-й на бытовом уровне не задел Китай, еще вопрос кто к кому поедет, если все пойдет и дальше так же то скорее мы с вами будем переезжать в Китай...)))

А насчет права на землю:
Есть четкие нерушимые государственные границы, но если кто-то знает историю (на нормальном уровне) то знает что Китай действительно ВЛАДЕЛ большей частью Сибири, ДВ и Средней Азии. Но было это в прошлом и китайцы про это знают, но ни на что не претендуют. А если есть, как правильно говорили, маргиналы, то они похожи на наших психов к-е треплются о воссоздании СССР и Российской империи и т.д. А если чьи-то друзья - студенты были на практике пару месяцев или даже полгодика в Китае, то неудивительно что они перепутали в словах китайского учителя притязания на территорию с простым желанием похвастаться знанием истории.


З.Ы. Как вам карта снизу? Что бы она означала, как думаете?
Карта династии Юань...)))
 

    PATRIOT

    очки: 18
    Привет! :)

мырфыр

Ословед
Карта династии Юань...)))
Спасибо, я действительно думал, что это карта исторических китайских территорий, причем предположительно до 17 века, судя по тому, что Формоза не окрашена в зеленые цвета :)
А понятие гос граница вам чтонибудь говорит? Или нужно объяснять то, что в пределах российской гос. границы - наша территория?! :blink:
Государственная граница должна быть признана обеими сторонами. Односторонне установленая граница ничтожна с точки зрения международного права.
Историю нужно поучить как раз вам!:to_keep_o
Читаем по-вашей же ссылке - делимитационных карт и демаркационных работ не было. Надеюсь, что означает эта фраза вам объяснять ненужно?
 
Врятли такая война будет реально,если США и Китай нападут на Россию,то Китай от этого потеряет очень много в отличии от США.Такое возможно только в видеоиграх или кино.К томуже рост територии каковото государства вызовет обеспокойство других это будет началом 3-й мировой.Например представим Россия повержена стоит на коленях Китаю отдали Сибирь и Дальний восток,США окупировала западную часть.Это даст сигнал Индии или другим крупным державам,что завтра после России ваша очередь.На крайний случай у России есть ядерное оружие которое уменьшит население Китая в горстку малой народности дальнего востока.Да США возможно выгодно убрать такого крупного соперника как Россия но не Китаю.Ладно России нет,но будет у США еще более мощьный враг это Китай который стал в два раза больше и экономически сильней,это для США будет еще более сильный враг чем сегодняшняя Россия.Так что бред это все и фантазии отдельных слабоумных политиков как Збигнев Бзежинский.
 

Alexkiller

Довакин
Читаем по-вашей же ссылке - делимитационных карт и демаркационных работ не было. Надеюсь, что означает эта фраза вам объяснять ненужно?
И чем это меняет суть? Земля принадлежала России, что не ясного?

Государственная граница должна быть признана обеими сторонами. Односторонне установленая граница ничтожна с точки зрения международного права.
Международное право - название туалетной бумаги. Всегда действовало и будет действовать право сильного, все остальное - ширма.

Интересно что ответят представители индейского народа на вопрос - признают ли они с гос. границу США.
 
B

BMF

На дальнем востоке провели опрос:
Как вы относитесь к китайцам?
30% ответили: ХОРШО
70% ответили: ХАЛЯСЁ!
В ближайшем будующем вероятность военого конфликта
минимаотна. Так как китайцы (не важно легально или нет) уже заселяют дальний восток. Да и другие регионы в меньшей степени. Вывозят, не без помощи нами (народом)избранных политиков, бизнесменов наш лес, золото, лягушек и т.д. Экспанисия как бы завуалированна...
Но всем все предельно ясно.
Китайцы будут спекулировать перспетивой "дружбы" с США. А точнее уже спекулируют. И, к сожалению, у нас нет козырей в этой партии. Ядерные боеголовки - тут не козырь.
Я знаю реальные примеры - как вывозятся наши богатства. Причем все уже спланированно уполномочеными на то "госмужам"... а представляется все - якобы коммерсанты (лесовики в частности) обнаглели! гонят лес составами в поднебесную! везде криминал! таможня куплена! - НИЧЕГО ПОДОБНОГО! все в курсе всего.
Другое страшно - ничего с этим не поделаешь... повторюсь - мы тисках, козырей нет! Нас без ножа режут... медлено... может кто нибудь видит варианты?
 
1. Зачем США нужно чтобы Китай стал в два раза больше? 2.У России в крайнем случае остается право нанести ядерные удары(это сдерживающий фактор который и сейчас работает на горячие головы Запада и Востока которые стремятся делить "русский пирог")если не оно давнобы напали.3.Программа заселения дальнего востока России одобрена Комунистической Партией Китая и поощьряется(это глобализация народов котел в котором выживет наиболее хитрая и дружная нация)если русские неприспособятся к мировым условиям глобализации народов то потеряют нетолько дальний восток,но вобще изчезнет как нация.4.Щас война это неактуально идет просто мирная экспансия численастью населения например с этой проблемой уже столкнулись США(испанская диаспора юга)нидерланды(турки)Дания(турки,арабы)Косова(албанцы)Россия(прежде всего китайцы) 5.Наш народ древний многое пережил и это надеюсь выдержит не надо просто быть наивными и глупыми самим тогда переживем и это,еще остается надежда на грамотных политиков и на борьбу с корупцией.
 

Mercury

Ословед
Немного коментариев...

Китайцам со школьной скамьи впихивают что большая часть России принадлежит Китаю, у них на этот счет даже видные люди могут поспорить и доказывать что это именно так.
Кто вам это сказал? Желательно сведения о тех русских, которые живут или жили в Китае?
Где-то я слышал байку, что у китайцев в школьных учебниках часть Сибири и Дальний Восток помечены как "временно оккупированные территории".
Про то как их учат, это мне сказал лично студент который был в Китае на практике и он лично это слышал от китайского преподавателя. Преподаватель во время лекции сделав отступление начал говорить со студентами что Сибирь и Дальний Восток принадлежат Китаю.

Конечно может быть и так что преподаватель наслушался каких-нибудь идей от узких кругов людей, но это этого истина не меняется, освоение есть и оно происходит.
Дружба дружбой, но истина мне дороже, все наверное уже знают.
Уж не на лекции-ли по китайской истории он побывал? :) И по незнанию спутал времена китайских глаголов, или что там у них.

З.Ы. Как вам карта снизу? Что бы она означала, как думаете?

Немного коментариев из РУДН:to_keep_o
(от участника встреч ШОС и т.п.):

Что-то похожее есть в китайских учебниках истории, но надо тоже различать - большая часть России не тоже самое как часть Сибири и Дальнего Востока. Действительно сейчас широко обсуждаются карты периода наибольшего расцвета китайского государства (например, эпоха Тан), когда условно китайскими считались территории приморья, приамурья, часть территории современных республик Центральной Азии. Действительно, Нерчинский и еще ряд договоров о разграничении территории с Китаем у них официально фигурируют как "неравноправные". С другой стороны, у нас тоже есть карты вековой давности с российским протекторатом над Финляндией, Польшей, молчу о картах Союза. То есть наличие подобных иллюстративных материалов свидетельствует о том, что геостратегические интересы и ментальное поле государства протирается гораздо дальше его границ.
А насчет оккупированных территорий - у меня дома карта китайская, где Курилы обозначены как "японские (оккуп. РФ)".

То есть друзья мои, мы на поле иформационной войны и за разговорами о вечной дружбе и стратегическом партнерстве кроется сложная многоходовая комбинация построенная на иррациональных принципах, свойственных восточной ментальности. Но надо учитывать, что игроков не двое, и не трое, так что смотрим в оба и разбираемся откуда дует ветер.

З.Ы. Как вам карта снизу? Что бы она означала, как думаете?

Юань тоже один из периодов кит. могущества - это монгольская династия основанная Чинхизханом, стало быть 13 век, середина.
 
Грустно всё это, недавно говорил со знакомым. Он мне жаловался, типа работы небыло, пашёл к китайцу работать(нужда) грузчиком. Так этот китаец орал на него, типа он бегом должен мешки таскать, а не шагом(з.пл. 500р/день).
Так я это к тому, что не охото мне, чтобы патомки были рабами китайцев, европейцев и америкосов. Может хватит обманывать и грабить друг друга.

Остался в живых - стань рабом.
 

Yansong

Ословед
А если бы русский на него орал, чтобы изменилось? Все это великоимперское наследие, тяжело идти работать на людей к-е поколениями ассоциировались с низшими по происхождению.
 
Y

Yanson

Все это великоимперское наследие, тяжело идти работать на людей к-е поколениями ассоциировались с низшими по происхождению.
Yansong, надо было посмотреть "К барьеру" с Полянским. Тот еще деятель. На полном серьезе двигал идею что русские более развитая нация и не должны работать дворниками. Для этого есть другие народы. Грустно.
 

Alexkiller

Довакин
Бжезинский вообще любитель подобного бреда. Ну не любит нас пОляк, что ж теперь?
По теме - Америка действительно терпит крах и ей необходимы союзники. Если это будет Китай, то на лицо очередной "двойной стандарт" - коммунистический СССР был "империей зла", а коммунистический Китай - экономическое чудо, с которым надо дружить.
Но меня раздражает одно - почему же Россию везде скидывают со счетов? Россия - это не Медведев с Путиным, Россия - это НАРОД. А наш народ всю свою историю доказывал свое право на существование. Никогда наши земли кто-то не делил и не будет делить.
 

    Yansong

    очки: 4
    Красиво про народ сказал, уважаю...ну будем надеятся на самих себя...

Poet

Ословед
Награды
5
Да хрень всё это моржовая, всякие пердуны старые типа збигнева, Китай с США. Главный враг России - сама Россия! Мы сами развалили СССР, теперь Россию добиваем. Раньше у нас проживал рабочий люд, а теперь ПОТРЕБИТЕЛИ, зачем нам заводы и фабрики? Мы все на нефть с газом и так поменяем, а военную технику за баксы неграм с индейцами сбагрим (с хорошим откатом).
 

Mercury

Ословед
О геополитических интересах Китая

В настоящее время Китай, стремительно наращивающий свой экономический и демографический, а соответственно и политический потенциал, бесспорно, заинтересован во влиянии на приграничные республики бывшего СССР.

Пекин постепенно и вполне мирным путем осуществляет "ползущую экспансию" Дальнего Востока и Восточной Сибири.

Усиление позиций КНР в Центральной Азии связано прежде всего с обострением борьбы за богатые нефтегазовые ресурсы региона, а также за такие полезные ископаемые, как например, запасы урано-ториевых руд и ртути и др.

В Пекине прекрасно понимают, что Китай не проживет, не забрав соседние территории, поскольку природная среда в стране разрушена, проблема дефицита ресурсов (в первую очередь, нефти и продовольствия) внутри страны не решается, а импорт не спасает, так как дефицит ресурсов растёт, а с ним и дефицит платежного баланса. Повышение эффективности экономики не решает указанных проблем. Поэтому свою концепцию "стратегических границ и жизненного пространства", которая совершенно открыто декларирует необходимость такого захвата, Пекин отнюдь не отменял, наоборот, она становится всё более актуальной.

В этом контексте одной из составляющих внешней политики Китая является расширение своей территории. Этот процесс начался в 1950 году, когда КНР стал контролировать Тибет, и продолжается в наше время. На карте, размещенной в журнале "Народный Китай" (50 гг.) обращает на себя внимание граница с Монголией, нанесенная штриховой линией. Приглядевшись внимательнее, можно увидеть такую же штриховую линию на границах Китая с Бирмой (тогда ее еще не называли Мьянмой) и с СССР на таджикском участке.

И вот спустя полвека часть земельных площадей Таджикистана перешла Китаю, подобная участь постигла и другие республики. В этом случае становится очевидным, что Пекин и дальше намерен двигаться в данном направлении.

Вопрос о присоединении исторически единых территориальных единиц уже длительное время обсуждается не только в Азиатско-тихоокеанском регионе, но и во всем мире. Оно и понятно, так как при достижении своей цели Пекин получает несколько возможностей в реализации своих планов. Если происходит слияние, то Пекин не только начинает становиться финансовым и экономическим лидером в регионе, но и геополитически начинает доминировать над всеми государствами АТР.

Как следствие этого Пекину фактически становятся подконтрольными морское и воздушное пространство в Восточно-китайском море. И это будет являться очередным шагом Пекина к контролю над одной из частей Тихого океана с одной стороны и с другой - расширение "стратегических границ и жизненного пространства".

Олег Сидоров, специально для Gazeta.kz
13 дек.2004
 

Yansong

Ословед
"... природная среда в стране разрушена, проблема дефицита ресурсов (в первую очередь, нефти и продовольствия) внутри страны не решается...
Этот процесс начался в 1950 году, когда КНР стал контролировать Тибет"
Бред полный, Олегу Сидорову - два!
 
А если бы русский на него орал, чтобы изменилось? Все это великоимперское наследие, тяжело идти работать на людей к-е поколениями ассоциировались с низшими по происхождению.
Я не против кого-то, а говорю что этот путь глобализации опасен для России. Т.е. в конкурентной борьбе у России против Китая шансов нет(проста денег на порядок больше). А на ресурсах может вырасти только поколение бандитов, проституток и др. неудачников, которых купить и зделать своими рабами - раз плюнуть.
 
Сверху