Китай - Россия.Перспективы конфликта.

makhorka

Ословед
При дележе мира США пожертвуют часть России Китаю
Известный американский политолог Збигнев Бжезинский, который был советником Барака Обамы по внешней политике во время президентской избирательной кампании, выступил за создание "Большой двойки", состоящей из США и Китая.

Как считает Бжезинский, лидеры Китая и США должны встречаться в неформальной обстановке для обсуждения не только двусторонних отношений, но и вопросов глобальной политики.

Подобного заявления следовало ожидать. Новая администрация получила в высшей степени непростое внешнеполитическое наследство и теперь надо вести совершенно новую политику, исходя из новых реалий. Которые состоят в том, что Америка больше не может действовать на международной арене в одиночку. Соответственно, перед Вашингтоном встает очень серьезный вопрос - кого брать в союзники.

Казалось бы, ответ очевиден - нынешних союзников, в первую очередь ЕС. Но, видимо, в США понимают, что это союзник не очень подходящий. В военно-политическом плане он почти ничего не может дать Вашингтону (по крайней мере того, чего Вашингтон не может сам). Военные возможности Европы неуклонно снижаются. Причем даже эти ограниченные возможности Брюссель (под Брюсселем здесь понимается ЕС, а не НАТО) стремится всё чаще использовать без согласования с Вашингтоном. Строительство европейской армии идет медленно, но уверенно. Эта армия будет скорее не классической армией, а всемирным МЧС с полицейскими функциями, при этом главная цель ее создания для Евросоюза - возможность ведения внешней политики, независимой от США. Таким образом, Европа для Америки сегодня практически бесполезна. Практически то же самое можно сказать и о Японии. Она уже 60 лет находится в сфере влияния США и не обладает какими-то специальными эксклюзивными возможностями, коих не имеет сама Америка.

В последние годы происходит очевидное форсированное сближение Вашингтона и Дели. Однако пока Индия не может претендовать на роль глобальной державы, она остается лишь региональным игроком, хотя и очень мощным. И еще не скоро дорастет до глобальных масштабов.

Рассматривать в качестве союзника Россию Америка, разумеется, не может. Дело тут не в риторике в стиле холодной войны, коей сегодня обмениваются Москва и Вашингтон, - ее можно сменить за неделю. Дело в том, что реальные возможности "встающей с колен" России на самом деле стремительно сокращаются (если не сказать обнуляются). Это относится и к военной мощи, и к внешнеполитическому влиянию. Таковое Москва сейчас сохраняет лишь на постсоветском пространстве, причем и здесь оно отнюдь не увеличивается. Поскольку для сегодняшней России единственным стилем диалога с соседями является грубое давление (газом и остатками военной силы), страны СНГ стремятся отходить от нас всё дальше. Собственно, СНГ уже давно стало фикцией, никакой замены ему нет и не будет. Совершенно никаких дивидендов Москве не дает и заигрывание с врагами США в дальнем зарубежье (Ираном, Венесуэлой, движением "ХАМАС" и т.п.). Соответственно, делить с нами мир Америка не будет. Не потому, что она нас ненавидит, а потому, что мы до этого не доросли и дорасти явно не способны.

В итоге остается Китай.

Из-за сильнейшей экономической взаимозависимости США и КНР возможность жесткой конфронтации между ними снижается. И, наоборот, возрастает возможность сотрудничества. Вплоть до дележа мира. Потому что сегодня только Пекин и хочет, и может делить его с Америкой в глобальном масштабе. Более того, внешняя экспансия является для Китая жизненной необходимостью. Соответственно, в Вашингтоне могут решить, что "если процесс нельзя остановить, его нужно возглавить". Основой для сближения США и Китая, по мысли Бжезинского, должна стать декларируемая официальным Пекином концепция "мирного возвышения" Китая.

Данная концепция, по-видимому, представляет собой не более чем откровенную пропаганду. От рекламы "экономического чуда" Китай переходит к пропаганде "гармоничного общества" и "устойчивого развития". Он создает образ сильной миролюбивой страны, готовой делиться своим процветанием с другими. При этом в реальности он преследует свои интересы, а не интересы всего мира. Однако иногда в такую пропаганду удобнее поверить, точнее - сделать вид, что в нее веришь.

Тем более что Китай уже достаточно давно провозгласил свои отношения с США "приоритетом приоритетов". По сути, он первым предложил Вашингтону начать делить мир, признав для этого друг друга полностью равноправными партнерами и наиболее мощными и влиятельными странами мира. Идеологическую конфронтацию Пекин предлагает отбросить.

Пока Штаты носились с иллюзией своей исключительности, они игнорировали подобные предложения. Теперь, однако, времена изменились. Пекин может оказаться для Вашингтона оптимальным партнером для дележа планеты.

Если Вашингтон и Пекин действительно начнут делить мир, то Россия (точнее, ее азиатская часть) будет отдана в сферу влияния Китая, который начнет ее активное "освоение" всеми возможными методами. Для США такой вариант представляется абсолютно естественным. Для Китая азиатская часть России является наиболее естественным направлением экспансии, здесь на гигантской, почти пустой территории находится огромное количество природных ресурсов, столь необходимых КНР. Америка с удовольствием отдаст Китаю то, что ему до зарезу нужно, при этом Америке всё равно не принадлежит. "Переваривание" такого огромного куска, как российские зауральские территории, отнимет у Китая много времени и сил. Заведомо будет в этом случае во всех аспектах обезврежена Россия. Соответственно, в других частях планеты активность Китая автоматически снизится, а активность России окончательно обнулится, позволив Вашингтону вздохнуть гораздо свободнее.

Возможно, Америка также даст понять Китаю, что не будет возражать, если он аннексирует Северную Корею, навсегда лишив Вашингтон головной боли по поводу ее непредсказуемого режима с ядерными амбициями. Также в сферу влияния Пекина почти наверняка попадет континентальная часть Юго-Восточной Азии. На нынешнем этапе для Китая этого будет вполне достаточно. А для Америки - вполне приемлемая жертва.

автор: Александр Храмчихин
http://news.rin.ru/news/188766/
На Дальнем Востоке увеличится число воинских частей
20.01.09

На Дальнем Востоке "будет значительно увеличено количество соединений и частей постоянной готовности, способных выполнять поставленные задачи немедленно". "Это касается всех родов войск - авиации, Военно-Морского флота, Сухопутных войск", - заявил сегодня на брифинге в Хабаровске первый заместитель министра обороны России генерал- полковник Александр Колмаков.

http://www.izvestia.ru/news/news196084
 
Китаю легче Африку колонизировать, чем "переварить" Зауралье. Ссориться с Китаем не за чем. Провокациям пОляка верить тем более не надо.
 

I_C_E

Ословед
Либо поднимать ШОС или создавать большую тройку Китай,РФ,и Янки. В любом из этих случаев Россия выигрывает,а вот при других вариантах неизвесно.
А статейка поганенькая, даже потому как в ней сказано о сокращающихся возможностях РФ и то что она(Россия) уже не встанет с колен. Вон, кто предпологал хотябы в середине 80-х, что такая сверх империя как СССР перестанет существовать. То же может случится и с США. Как показывает история, все империи либо рушатся либо теряют свое могущество.
 
По прогнозу Збигнева Бжезинского Россия крякнет к 2012 году. Так что всё логично.

"Эта власть закапывает себя в землю. Единственное, чем мы можем помочь, это закопать ей себя прежде, чем она закопает страну." (М. Делягин)

А наши товарищи правители прекрасно справляются с задачей дезинтеграции страны. Сначала отобрали выбор у народа, потом Конституцию, потом всех стравили между собой и натравили на "пиндосов", "грузию" и марсиан. Нет ничего более действенного для развала государства.
 
По прогнозу Збигнева Бжезинского Россия крякнет к 2012 году. Так что всё логично.
Это пОляк крякнет к 2012, а может и раньше, а России всё не по чем.
"Эта власть закапывает себя в землю. Единственное, чем мы можем помочь, это закопать ей себя прежде, чем она закопает страну." (М. Делягин)
Вот это мощно. Странно, что самого Делягина не закопали. За такие слова в принципе конкретная статья. Но кровавая гэбня занята удушением своего народа, ей некогда садить за откровенный призыв к насильственному свержению власти.
А наши товарищи правители прекрасно справляются с задачей дезинтеграции страны. Сначала отобрали выбор у народа, потом Конституцию, потом всех стравили между собой и натравили на "пиндосов", "грузию" и марсиан.

Ой, Конституцию развратили, ай-яй-яй! Интересно как? Стравили между собой - это прямо картина из жизни. Междуусобные войны повсюду, бандиты отстреливают всех налево-направо. Прямо как при великом ельцине! А "пиндосы" ясное дело ни в чем не виноваты, Грузия спящих людей не бомбила, это всё нам кажется.

Нет ничего более действенного для развала государства.
Отчего же? Вот тебя сделать и.о. президента на месяц - конец прийдет гораздо быстрее.
 

PheleX

Ословед
Мы уже с Китаем конфликтуем? Когда успели?
А наши товарищи правители прекрасно справляются с задачей дезинтеграции страны. Сначала отобрали выбор у народа, потом Конституцию, потом всех стравили между собой и натравили на "пиндосов", "грузию" и марсиан. Нет ничего более действенного для развала государства.
Вы и сюда со "своей пластинкой" запостились:idontno:. Уже не оригинально:shuffle:, и право слово утомляет. Может по теме что-то всё таки поведаете?
 
Мы уже с Китаем конфликтуем? Когда успели?

Ну если выбирем в президенты какогонить косянова, каспарова, немцова, кто там у них ищо есть? Ну вот в таком случаи будет у нас новый враг - Китай и мусульмане. Тока это уже понятно "не отвлечение народных масс" будет, а чисто "жизненно необходимо". Это к бабке-варажейке не ходи, так и будет.
 
по теме что-то всё таки поведаете?

что может быть более "по теме"?

Прогноз-2050: Россия будет раздроблена, а Япония нападет на США

Руководитель стратегической консалтинговой компании Stratfor Inc. написал книгу "Будущие 100 лет", в которой предсказывает, что в будущем США останется единственной супердержавой, а Россию ждет раздробленность.

Джордж Фридман, глава компании The Stratfor Inc., которая занимается стратегическим консультированием, в своем "геополитическом триллере" "Будущие 100 лет" утверждает, что в XXI веке будет доминировать неприкрытая "реалистичная политика".

По мнению Фридмана, США, которые в прошлом веке завоевали мировое лидерство, сохранят статус центра мирового притяжения и в этом столетии. Он делает неожиданное утверждение, что США далеко не на грани упадка, а напротив, "только начинают свое восхождение"



Фридман же утверждает, что уже в текущем году угроза, исходящая от исламских террористов, снизится: их цель создать исламскую империю, охватывающую Европу и Азию, отойдет на задний план из-за раскола внутри мусульманского мира, объясняет свою точку зрения автор книги.


Следующим "сойдет с дистанции" Китай, который также представляет угрозу для Соединенных Штатов. Фридман утверждает, что это государство распадется под давлением экономического спада и конфликта между провинциями, который неизбежно будет развязан.

Россия, согласно предсказанию автора книги о будущем, продержится чуть дольше Китая и даже к 2015 году восстановит империю в варианте "СССР-лайт", но потом проиграет вторую холодную войну - причем очень быстро.

(http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/01/20/150056.html)
 
что может быть более "по теме"?
Прогноз-2050: Россия будет раздроблена, а Япония нападет на США
(http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/01/20/150056.html)
Голубая мечта пиндосов: Pax Americana, совершенно игнорирующая реальное положение вещей. Дело в том, что Америка и весь Запад скоро сгниют от своей "дерьмократии". Нам осталось дождаться третьей мировой.

Китай нападёт? ИМХО вата.В 60х, на Даманском п-ове, 6 ГРАДов тысячу уделали, а одна всыпшка вообще треть населения расплавит.
 

Alexkiller

Довакин
Столетия уже мечтают разбомбить, развалить, задушить. А когда отваживаются попробовать, получив по башке, убегают зализывать раны.
 

PheleX

Ословед
что может быть более "по теме"?

Прогноз-2050: Россия будет раздроблена, а Япония нападет на США

Руководитель стратегической консалтинговой компании Stratfor Inc. написал книгу....
Россия, согласно предсказанию автора книги о будущем, продержится чуть дольше Китая и даже к 2015 году восстановит империю в варианте "СССР-лайт", но потом проиграет вторую холодную войну - причем очень быстро.

(http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/01/20/150056.html)
Вы не верите "кремлю", а почему я должен поверить ни кому неизвестному "пиндосскому мечтателю"? Основание для таких заявлений?
 
Дано:
x - территория: 17 млн. км2, население: 142 млн. чел (имело тенденцию к уменьшению численности и "качества", по официальным данным вышло в положительный баланс смертность\рождаемость в прошлом году). самый большой и максимально полный запас природных ресурсов. холодно и лесисто на большей части территории. инфраструктура на востоке практически отсутствует, плотность населения - 1,5 человека на 90 медведей). Большинство ресурсов сосредоточено в восточном регионе. Мощный, но стремительно устаревающий ядерный ресурс, наличие высококлассных технологических армейских разработок... практически невнедряемых... низкая квалифицированность кадровой армии и запасников срочной службы.

у - территория: 9,8 млн км2, население: 1,378 млрд. на середину 2007 г. (по официальным данным). На момент действия запрета на рождение второго ребенка население прирастало по 70-80 млн. в год. "Неучтенку" в сельской местности прикиньте сами - мне как-то страшно(. По данным Госсовета страны У критическим порогом выживания для страны является 1,5 млрд. человек - далее массовый голод, каннибализм и т.д. Предполагалось, что рост населения удастся остановить в 2008 году на отметке 1400 млн. чел. Однако в конце 2007 - начале 2008 демографическая политика была в очередной раз пересмотрена и запрет на рождение второго ребенка снят. Большой опыт в копировании чужих технических достижений - дешево, недолговечно и сердито. Колоссальный опыт кустарного технологического производства.

коэффициент q - протяженность сухопутной границы - 4300 км. В основном - степная и полупустынная зоны, дальневосточная тайга, полное отсуствие естественных препятствий (кроме пары пустынь, что почти исключает для эффективного прорыва бронетехнику. Ну, китайскую, ессно:) из токсичных пластмасс:)).

коэффициент r - высокие темпы роста у-ской экономики при сохранении социально-политического контроля КПК страны У позволяют надеяться на пересмотр прогноза 2010 (достижение Китаем критического порога численности населения). Крах китайской экономики означает несколько сценариев:

1. происходит дезинтеграция Китая на 10 анклавов и у нас под боком оказывается 1,5 млрд. голодных, злых и нищих китайцев, которые стремительно расползутся по всей Евразии кроме, разве что Индонезии, Пакистана и Индии.

2. КПК сохраняет контроль за счет усиления режима, производит оперативный поиск и "порку" виноватых в китайских проблемах. Минусы данного сценария: нам нечего противопоставить 70-млн. армии, пусть и фиговато вооруженной. Тем более, что в потенциальном резерве у нее будет еще порядка 300-400 млн. призывников. Ядерный удар по Китаю приведет к ответу не только с его стороны - США и иже с ними поспешат присоединиться к "празднику чужого пирога". На всех ядерной дубинки явно не хватит. Однако для Китая такой подход, конечно, позволит урегулировать ресурсно\демографо\территориальную проблему, однако надолго исключит его из гонки за региональное и мировое лидерство.

3. Вместо северо-запада Китай направляет агрессию на юго-запад. Вьетнам, Камбоджа и прочий Лаос... нет, они, конечно, устроят кровавую баню, но долго противостоять озверевшим от голода братьям-желтоглазым вряд ли смогут. Даже с учетом "неофициальной" помощи от США, ЕС, РФ, Индии и т.д.
Однако ресурсы, которые Китай получает в этом случае еще менее значительны, чем при реализации второго варианта.

Но это сценарии на случай внутрикитайского пиндыка. Пока же госсовет прекрасной юго-восточно-азиатской народной республики реализует иную программу: колонизацию восточных территорий РФ де-факто, возможно, с надеждой на подписание "договора аренды" ДВ лет на 500 000. И противопоставить этому нам практически нечего(. Решился бы Д.А. перенести столицу во Владик)))) - совет еще со времен Макиавелли, только его действенности никто пока не отменял. А то пока соотношение плотности населения на российском ДВ и китайском ДВ боле чем 1:100 (1,2 ч\км2 против 124 ч\км2)...

Есть еще, конечно, оптимистические сценарии:
1. ШОС становится реально-действующим блоком и делит мир на 4 (плюс Бразилия)
2. Индия и Пакистан затевают региональный конфликт, куда влезает и Китай в помощь... ммм, даже не знаю. У Китая свои проблемы с исламским синцзян-уйгурским регионом. От кого можно будет кусок отхватить против того помогать и будет, в общем.
3. КПК говорит "гоп!" и китайцы летят осваивать Луну. Можно даже без скафандров - первый миллиард перед смертью надышит атмосферу Луне лет на 10)

Только как-то мало в это верится(((...

Н-да, будут моего внука звать Чжоу Дмитриевич Цзыгун - мало не покажется(.
 

    Evg3ny

    очки: 9
    ы

    Yansong

    очки: 4
    Грамотно
Y

Yanson

Н-да, будут моего внука звать Чжоу Дмитриевич Цзыгун - мало не покажется(.

Отсюда вывод - пора учить китайский. А если по теории переселения душ многие их нынешних форумчан станут китайцами в следующем земном воплощении - то не все так плохо. Дальневосточная земля обетованная ждет и манит. :)
 

naPJIaMEHTEP

Ословед
По поводу Прогноза: все эти прогнозы для тех кто ничего не делает,безусловно все это кропотливая научная работа, но она по значению не идет ни в какое сравнение с разработками проектов, направленных на улучшение жизни в наши дни. Конечно, если бы в мире не менялась власть, не менялась экономика, то все могло соответсвовать этим прогнозам. Но мир живет и развивается и, если того требуют условия, то происходят корректировки принципов и задач,которые рушат все прогнозы и оставляют их бесмысленными.
По поводу сценариев: на мой взгляд центр в лице Москвы должен смотреть до самой Камчатки чуть ли не каждый день в своей работе и не допускать какого либо беспредела на востоке страны, то есть вести наиболее плодотворную работу в плане взаимодействия субъектов РФ и центра
 
Прогнозы не бывают бесполезными. Если, конечно, заниматься их постоянной корректировкой и адаптацией и соответственно относится к тому комплексу мероприятий, которые необходимо претворять в жизнь. Скажем, на любом этапе игры в шахматы кроме "до мата 2 хода при любых ходах соперника " прогноз приходится корректировать. Иными словами - "окончательный прогноз" это мечта в стиле Ф. Херберта. Если енто понимать, то ценность прогнозирования становится приемлимой, чтобы тратить на это время и силы.

Другой вопрос, что, скажем, не владея специальными знаниями и методиками прогнозирования доморощенный "специалист" может делать только "тенденциальный прогноз", а потуги на "сценарную причинно-следственную вариативную сеть" будут именно потугами. И я прекрасно отдаю себе в этом отчет. Ценность тенденциального прогноза ниже, но она отнюдь не равняется нулю.

Например, сделанный мной тенденциальный прогноз можно очень сильно изменить, если, например, иметь хоть какие-то сведения о внутри-партийной китайской политике или принять, например, пассионарный подход Л.Н. Гумилева с поправкой на нивелировку уровня пассионарности с современном мире) (во объяснил, да? сам офигел от такого количество терминологического "мусора"). Тогда ситуация меняется кардинально). Китай и Россия на явном спаде пассионарности. Америка - "пассионарно-наносной мусор" (чем и объясняется нелюбовь американских граждан к наступательным войнам). А вот по линии Кавказ-Приднестровье-Балканы явно прошел пассионарный толчок, но ресурсы загнивающих суперэтносов и рождающихся этносов несопоставимы в пользу суперэтносов. Это если мы принимаем теорию Гумилева.

Потенциальный конфликт России и Китая слишком напрашивается на реализацию для того, чтобы его еще и прогнозировать. Готовиться надо к реализации его невозможности. И это не только и не столько военные, сколько социально-политические и экономические меры.
 

SINHRON

<b><font color="#00ff00">садовод-любитель</font></
При дележе мира США пожертвуют часть России Китаю
Провокация.
А насчет численности населения враждующих сторон - это давно уже несущественный фактор для супердержав.
Тактика "мертвая зона" способна сдержать любой поток биомассы (и речь не о ядерном оружии), главно чтоб наверху было все жестко, четко и без сантиментов.
Медведев - сам то для этого (принятие трудных решений - его судьба, незряж срок правления увеличили, как раз хватит чтоб разобрался).
Путина ему в помощь).
 

    Vavac

    очки: 18
    Нет комментариев
Y

Yanson

принятие трудных решений - его судьба, незряж срок правления увеличили, как раз хватит чтоб разобрался

SINHRON, это увеличение срока его не коснется, оно не для него готовилось.
 

SINHRON

<b><font color="#00ff00">садовод-любитель</font></
Прогнозы не бывают бесполезными...
Добавь при прогнозе в исходные данные еще "отношение высокотехнологичной Японии к США", восток - дело тонкое и на сам деле он незабывает "ударов из под тишка в спину" ("самурайский меч вынут из ножен и готов нанести точный удар в нужное время")
Хотелось б услышать прогноз, чт требуется для распада США на 50 кусочков?).
+солнечную активность б узнать на 2012
+посмотри фильм "плесень"), плесень тож надо учитывать)))

... это увеличение срока его не коснется, оно не для него готовилось.
виноват, эх - выходит 2012 - у нас выборы?, неудобно та как назло получается.
Еще 3 годика относительного спокойствия.
Пора противогазы гдет покупать и крз).
 

    Evg3ny

    очки: 9
    ы...плесень рулиЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ
Y

Yanson

выходит 2012 - у нас выборы?, неудобно та как назло получается.

SINHRON, а может и нет. Информация о 2012 г. идет интересная, а если у нас на эти процессы наложатся выборы президента, то грядущий високосный год даст полноты ощущений. :)

Еще 3 годика относительного спокойствия.

А вот в это пока просто хочется верить, ибо картинка складывается непонятная. Поживем - увидем.
 
Сверху