Считаете ли вы развал СССР легитимным

?


  • Всего проголосовало
    141
A

Atman

А я помню,как мы ходили всей семьёй за хлебом,потому что на руки давали 2 булки хлеба,да и очередь была по любому.
М-да только это было до павловских реформ. И я это помню. И было в 1990 годе. Проблемы со жратвой у нас начались еще в 1980-м. Продовольственную программу Брежнева очень хорошо помню . А вот чего-то не слышно о попытках реформ в Союзе . Был такой "План Косыгина", на политбюро его благополучно зарубили.
 
Парадоксальная ситуация складывалась тогда. Представьте, вот здесь у нас группа людей которые хотят есть и готовы покупать хлеб, мясо, молоко, холодильники, стенки, автомобили. А вот здесь у нас группа людей, которые хотят работать, ведь им нужны деньги, чтоб купить тот же хлеб, сыр, шоколад, костюм, джинсы, модные ботинки, москвич. А вот здесь у нас руководящая и направляющая, одновременно являющаяся управленцами, служащими, чиновниками. Вот объясните мне, кто виноват в том, что этот единый "двигатель" еле работает, часто глохнет и долго ремонтируется.
 
Награды
4
этот вопрос давно потерял актуальность

этот вопрос всегда будет актуальным.
Нельзя доверять власть авантюристам. Это очень опасно.
Горбачев оказался политическим авантюристом, а мы теперь который год расхлёбываем, конца края этому не видно.
 
Л

Лексеевич

О какой легитимности может идти речь? На референдуме однозначно был решён вопрос о неправомерности постановки этого вопроса! Грубейшая подтасовка. Только кто возьмёт на себя смелость восстановить справедливость. Где найти силы, способные вернуть всё в исходное состояние? Где такая партия?
 
О какой легитимности может идти речь? На референдуме однозначно был решён вопрос о неправомерности постановки этого вопроса! Грубейшая подтасовка. Тлько кто возьмёт на себя смелость восстановить справедливость. Где найти силы, способные вернуть всё в исходное состояние? Где такая партия?
Тут уже писали:http://city.is74.ru/forum/index.php?posts/9054847
 
Союз так на грани развала был, удерживался только танками.
Даже в Челябинске люди были недовольны центром (Все прозводимое отправлялось туда, в Москве полные полки, в Челябнске пустые полки магазнов). Если бы нашелся лидер в Челябинске, то тоже бы отделились.
Можно было сделать проект по сохранению СССР, но выполнить невозможно.
 
Л

Лексеевич

Союз так на гран развала был, удержвался только танкам.
Даже в Челябинске люди были недовольны центром (Все прозводимое отправлялось туда, в Москве полные полки, в Челябнске пустые полки магазнов). Если бы нашелся лидер в Челябнске, то тоже бы отделились.
Можно было сделать проект по сохранению СССР, но реалзовать невозможно.

Уж если уходить в сослагательное наклонение, то можно и я в это ударюсь? Если бы в Москве в1953г. пришёл к власти лидер, равноценный Сталину, тогда всё дерьмо типа Ельцина, Шушкевича и "Ко". сидели бы в ГУЛАГЕ, а СССР никогда не дошёл бы до карточек на хлеб и колбасу и тем более до развала. Между прочим карточки в СССР после войны были отменены раньше, чем в Англии и каждый год 1го марта по стране публиковался список товаров, на которые снижались цены. Правда всё это имело место, пока был жив Иосиф Висарионович. За восемь лет была практически восстановлена промышленность и полностью налажена жизнь в разрушенной практически до основания европейской части СССР. Даже в восьмидесятых, найдись такой человек, хотя это почти невозможно, при тридцатилетней фильтрации, когда к власти допускались только проверенные подонки, доказавшие верность правящей троцкистской верхушке, всё было бы иначе. У меня не хватает фантазии представить, что представлял бы собою СССР сегодня, если бы с 1953г. у власти не оказались бездарные подонки, приведшие динамично развивавшуюся страну к гибели.
 

VERZ@K

Ословед
Уж если уходить в сослагательное наклонение, то можно и я в это ударюсь? Если бы в Москве в1953г. пришёл к власти лидер, равноценный Сталину, тогда всё дерьмо типа Ельцина, Шушкевича и "Ко". сидели бы в ГУЛАГЕ, а СССР никогда не дошёл бы до карточек на хлеб и колбасу и тем более до развала. Между прочим карточки в СССР после войны были отменены раньше, чем в Англии и каждый год 1го марта по стране публиковался список товаров, на которые снижались цены. Правда всё это имело место, пока был жив Иосиф Висарионович. За восемь лет была практически восстановлена промышленность и полностью налажена жизнь в разрушенной практически до основания европейской части СССР. Даже в восьмидесятых, найдись такой человек, хотя это почти невозможно, при тридцатилетней фильтрации, когда к власти допускались только проверенные подонки, доказавшие верность правящей троцкистской верхушке, всё было бы иначе. У меня не хватает фантазии представить, что представлял бы собою СССР сегодня, если бы с 1953г. у власти не оказались бездарные подонки, приведшие динамично развивавшуюся страну к гибели.

Полностью согласен с вышесказаным.

И если посмотреть то такую империю как СССР удалось развалить и то только через 40 лет. в это время не было расовой дискриминации, пьянства в огромном количестве.
 
Полностью согласен с вышесказаным.

И если посмотреть то такую империю как СССР удалось развалить и то только через 40 лет. в это время не было расовой дискриминации, пьянства в огромном количестве.

Да пошел он к черту, этот совок.
Что Вы еще слушаете этого Лексеевича?
Этот юзверь удаление федерального устройства в России (то, что остаётся от совка территориально) в 2003 году -- воспринимает нормально, и при этом ничего, кроме нытья о распаде совка, не слышно.

А может, надо проанализировать и понять, что совок треснул в том числе и по причине напряжения центр-регионы, из-за фактически одноуровневой системы управления, из-за отсутствия регионального уровня власти?
И тогда, значит, нынешним остаткам грозит повторение совкового сценария - нарастание напряжение центр-регионы.

Может, вместо тупого комми-нытья лучше над этим подумать?
 
Уж если уходить в сослагательное наклонение, то можно и я в это ударюсь? Если бы в Москве в1953г. пришёл к власти лидер, равноценный Сталину, тогда всё дерьмо типа Ельцина, Шушкевича и "Ко". ...
Отца Звездония на вас не хватает))
Читаем "Москва 2042" Войновича, обогащаемся)
Уже наполовину сбылось))
Христопродавцы перемешались с коммуняками - получились единорасы.
 
Л

Лексеевич

Отца Звездония на вас не хватает))
Читаем "Москва 2042" Войновича, обогащаемся)
Уже наполовину сбылось))
Христопродавцы перемешались с коммуняками - получились единорасы.

Ну и прослушал аудиокнигу, и что? Полная бредятина. Это даже пародией на коммунизм не назвать. Чувствуется, что автор прямо захлёбывается от собственного яду. То, что было при живом Сталине полная противоположность Войновичу, страна выходила на передовые позиции в мире по всем параметрам. Что касается Хрущёва и Брежнева, а тем более Ельцина, так их же мало кто хвалит.
 
Л

Лексеевич

Да пошел он к черту, этот совок.
Что Вы еще слушаете этого Лексеевича?
Этот юзверь удаление федерального устройства в России (то, что остаётся от совка территориально) в 2003 году -- воспринимает нормально, и при этом ничего, кроме нытья о распаде совка, не слышно.

А может, надо проанализировать и понять, что совок треснул в том числе и по причине напряжения центр-регионы, из-за фактически одноуровневой системы управления, из-за отсутствия регионального уровня власти?
И тогда, значит, нынешним остаткам грозит повторение совкового сценария - нарастание напряжение центр-регионы.

Может, вместо тупого комми-нытья лучше над этим подумать?

Тупое глумление над историей своей страны, и непонимание того факта, что, уничтожение СССР было первостепенной задачей Запада и особенно США, начиная буквально с момента возникновения СССР. Вина Сталина, а скорее его беда заключались в том, что он не успел выработать новый понятийный аппарат, и ему пришлось строить новый социальный строй, пользуясь системой ложной социально - экономической теории марксизма. При этом он не смог до конца очистить страну от троцкистских устремлений во властных структурах, что, в конце концов, погубило его и привело через сорок с лишним лет к распаду страны. На кого же пытаются повесить вину современные санарисы за то, что случилось? И чем объясняют справедливость и прелести настоящего положения России? Удобнее всего пинать мёртвого льва и свалить на него все беды существующего положения. При этом и прямая ложь и пропаганда по СМИ при каждом подходящем случае вдалбливают в общественное сознание мысли о нашем гнусном прошлом и великолепных возможностях текущего момента. Оказывается, все мы в прошлом были рабами сталинского режима, а теперь в период расцвета либерализма для каждого открыты все дороги. Оказывается те, кто еле сводит концы с концами, сами во всём виноваты. У каждого есть все возможности стать олигархами, да вот беда народ вместо этого пьёт и вешается, ну что - ж, на то и либерализм. Каждому полная воля, хочешь, работай за копейки, пей и вешайся от безысходности. А хочешь, научись ловким вывертам, как используя современные законы и беззаконие выбраться на вершины неподсудности и достичь материального и социального достатка. Правда при этом приходится поступиться человеческой честью и совестью, но это можно и исправить, ведь ещё великий гуманист недавней эпохи утверждал, что совесть это химера и её нужно изживать в себе беспощадно. Всё-таки тема нашего обсуждения - ЛЕГИТИМНОСТЬ распада СССР. Тут многие из выступавших суть темы обходят и наверное не зря, вопроса о легитимности не существует, вернее он не вызывает сомнений. Есть официальные результаты референдума и говорить то, по сути, не о чём. Устройство государства подошло в то время к такому рубежу, что верховные органы власти в гробу видали и весь свой народ, и легитимность своих действий. Они прекрасно представляли, что остановить или хотя бы поправить их некому, а получить абсолютную власть, пусть над меньшим регионом бывшего СССР, но абсолютную власть очень хотелось. Авантюризм, наглость и безнаказанность не нуждаются в легитимности!
 

Guest74

Ословед
Склоняюсь к тому, что если Россия будет существовать и через 200-250 лет, то вся эта социалистическая история будет отмечаться в учебниках весьма непримечательно. В конце концов, это всего лишь 70 с небольшим лет - 2-3 царских срока. Если не капля, то полстакана от ведра. Без сомнения, страсти поутихнут и учебнки будут без эмоциональных оценок. В итоге будет просто малопримечательный отрезок истории, который выделяться будет войнами, а не разной идеологией.
Лексеевич, таков уж путь власти, что она переходит от выдающихся людей к посредственностям-карьеристам, которые взбежали по лестнице, построенной другими.
И по поводу социализма Сталина не все так однозначно. От троцкистских идей он отказался еще в 20-ые, критикую Коминтерн и разгоняя - это так, что касается идеологии. Ту модель экономику, что он создал, многие признают государственным капитализмом. Сталин не был фанатиком, он был трезвым прагматиком, делая из отсталой страны эффективного производителя, лидера в научной сфере. По большому счету, я не вижу значительных несостыковок, чтобы смотреть на экономику того времени именно так.
Посыл и задел был отличный. Но к власти пришли партийцы и началось.
 
A

Atman

Склоняюсь к тому, что если Россия будет существовать и через 200-250 лет, то вся эта социалистическая история будет отмечаться в учебниках весьма непримечательно. В конце концов, это всего лишь 70 с небольшим лет - 2-3 царских срока. Если не капля, то полстакана от ведра.
Склоняюсь к тому, что Россия, скорее всего уже никогда не станет той державой, которой была царская Россия и СССР. Явных причин для этого несколько. Основная причина - отсутствие у нынешнего режима всякого понимания о том, куда дальше двигаться.
И по поводу социализма Сталина не все так однозначно. От троцкистских идей он отказался еще в 20-ые, критикую Коминтерн и разгоняя - это так, что касается идеологии. Ту модель экономику, что он создал, многие признают государственным капитализмом.
А кто были капиталисты?
Сталин не был фанатиком, он был трезвым прагматиком, делая из отсталой страны эффективного производителя, лидера в научной сфере. По большому счету, я не вижу значительных несостыковок, чтобы смотреть на экономику того времени именно так.
Посыл и задел был отличный.
Кадры решают все!!! Именно тогда в науку и производство страны пришли ТАЛАНТЛИВЫЕ люди. Где они сейчас?
Но к власти пришли партийцы и началось.
Собственно, о каких партийцах речь
 
тем не менее за каких-то 30-40 лет страна выиграла ужаснейшую войну, стала сверхдержавой, подмяла под себя пол-европы.
результат внушает.

да но за какую цену, было бы гораздо меньше ущерба и потерь если бы Сталин соображал быстрее и получше.
 
да но за какую цену,

согласно оффициальной нынешней статистике - потери от либерально-демократических реформ гораздо больше.


было бы гораздо меньше ущерба и потерь если бы Сталин соображал быстрее и получше.

это точно. он за 20 лет из нищей страны сделал сверхдержаву.
нынешние мудачки от власти, за 20 лет сверхдержаву эту уничтожили, и просрали всё, что создавалось столетиями.
любому идиоту очевидно, что нынешние властители соображают в разы быстрее большевиков.
 
Л

Лексеевич

Склоняюсь к тому, что Россия, скорее всего уже никогда не станет той державой, которой была царская Россия и СССР. Явных причин для этого несколько. Основная причина - отсутствие у нынешнего режима всякого понимания о том, куда дальше двигаться.

Будущее произрастает из прошлого. У нас пока прошлое скрыто за шторами гнусной лжи. Народ подсознательно чувствует, что истиная связь истории разорвана, и по этому будущее абсолютно неопределённо. Это касается не только эпохи Сталина, истина сокрыта с глубокой древности, по крайней мере с крещения Руси и эпохи Петра Первого. В настоящее время прошлое стремится выбраться на поверхность из болота лжи, но поднявшиеся на основе этой лживой идеалогии и мировоззрения управляющие структуры, используя все ресурсы государственной власти, как то: законодательные ресурсы, средства массовой информации, религиозные распри и саму идеалогию христианства и мусульманства, пытаются повернуть этот процесс вспять. При этом основными моментами и целями этой всемирной диверсии являются разложение духовное моральное и физическое всех народов земли, и особенно России. Тогда с Иванами не помнящими родства, уверенными, что они всегда жили в дерьме и другой жизни никогда не были достойны, и не достойны впредь, можно делать, всё, что угодно. Единственное, что не учитывается, то, что из этого тупика нет выхода. Чтобы цель была видна народу, её нужно осветить, логически оправдать, только тогда народ пойдёт к ней. Пока этого нет.

А кто были капиталисты?

Как ни странно, капиталистов при Сталине быть не могло, все были служащие, только разных рангов. Только после его смерти, когда политическая и хозяйственно- экономическая власть сосредоточилась у троцкистской верхушки КПСС, причём, как ни странно, те кто принимал решения, не отвечали за ошибки. За ошибки отвечало среднее звено власти. Вот эту верхушку, правда с поправками можно считать капиталистами. Правда капиталист всецело отвечает за свои решения, а в данном случае удача или неудача в большей степени зависела от политических интриг, а не от мудрости решений.

Кадры решают все!!! Именно тогда в науку и производство страны пришли ТАЛАНТЛИВЫЕ люди. Где они сейчас?

А сейчас их по большей мере заменили блатные бездари и карьеристы, без ума,чести и совести.

Собственно, о каких партийцах речь
Наверняка имеется ввиду недобитая, пробравшаяся к власти троцкистская группировка.
 
Сверху