Аборт

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Очень часто женщины,да и молодые девушки губят своё здоровье,прибегая к такому методу избавления от ребёнка как аборт.
Как выдумаете стоит ли совершать аборты?Как вы относитесь к этому?
 
Очень часто женщины,да и молодые девушки губят своё здоровье,прибегая к такому методу избавления от ребёнка как аборт.
Как выдумаете стоит ли совершать аборты?Как вы относитесь к этому?
Аборт - явление допустимое только в крайнем случае (беременность при износиловании; если обнаружилось, что ребёнок будет с существенными отклонениями; если ребёнок может привести сильный вред здоровью матери). Поскольку это аморально, кроме того приносит сильный вред здоровью матери, а так же психологическую травму как матери так и отцу (как правило).

Касаемо общественной оценки абортов читайте тут: [URL="http://city.is74.ru/forum/index.php?
 

Minion

Модератор
Аборт - явление допустимое только в крайнем случае
...
Поскольку это аморально, кроме того приносит сильный вред здоровью матери, а так же психологическую травму как матери так и отцу (как правило).

Правильно! Какие аборты?! Что Вы, как можно! Давайте плодить несчастных брошеных полудохлых детей, которые нафиг не нужны ни своим психологически травмированным родителям, ни нашему горячо любимому государству. И это, конечно, отнюдь не аморально.
Согласен, должен быть дифференцированный подход. Но кроме чисто медицинского, необходимо рассматривать и социальный аспект.
Я бы предложил вообще некоторых мамаш принудительно стерилизовать, чтоб не плодили уродов и дебилов... :spiteful:
 
Согласен, должен быть дифференцированный подход. Но кроме чисто медицинского, необходимо рассматривать и социальный аспект.
Я бы предложил вообще некоторых мамаш принудительно стерилизовать, чтоб не плодили уродов и дебилов... :spiteful:
Да, впринципе разумно лишать права на рождение так же как и родительских прав. Вот только если такая мамаша всё же хочет рожать, думаете вы её удержите? Не встанет к вам на учёт и всё. И ещё, по каким объективным критериям хотите определять, достойна ли эта женщина рожать или нет? То, о чём вы говорите - невозможно.
По поводу принудительной стерилизации неблагонадёжного населения - насколько мне известно до такого опускались только в фашисткой Германии.
 

Minion

Модератор
То, о чём вы говорите - невозможно.

Не более невозможно, чем озвученные Вами утопические идеи.

По поводу стерилизации - насколько мне известно до такого опускались только в фашисткой Германии.

Блажен, кто верует...
Есть официальный документ Минздрава РФ, который позволяет в некоторых случаях прибегать к "принудительной" стерилизации. Документ, так сказать, для внутреннего пользования.
Так что не думайте, что гуманизм упирается в конкретную личность. В масштабах государства это слово принимает несколько иную окраску.
 
Не более невозможно, чем озвученные Вами утопические идеи.
Что в них утопического?
беременность при износиловании;
если обнаружилось, что ребёнок будет с существенными отклонениями;
если ребёнок может привести сильный вред здоровью матери
Первое - по заяввлению в милицию, остальное достаточно достоверно определяется медицинскими работниками даже на ранних сроках.
Minion написал(а):
Есть официальный документ Минздрава РФ, который позволяет в некоторых случаях прибегать к "принудительной" стерилизации. Документ, так сказать, для внутреннего пользования.
В каких конкретно ситуациях этот документ позволяет прибегать к стерилизации и кто принимает решение? Не так давно в соседнем разделе обсуждали так и не принятый законопроект о принудительной стерилизации педофилов Их, значит, нельзя, а неблагонадёжных мамаш (причём как я понимаю по мнению врача, если не прав поправьте) можно. :idontno:В общем, очень хочется взглянуть на этот мифический документ.

Вот пара ссылок из сети:
Согласно ст.37 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан»:

«Медицинская стерилизация как специальное вмешательство с целью лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и согласии гражданина – независимо от возраста и наличия детей».
http://www.orthomed.ru/news.php?id=15137


Принудительная операция — повод для суда
Закон о принудительной стерилизации социально неблагополучных слоев населения, а также лиц, страдающих психическими заболеваниями, недееспособных, периодически муссируется в обществе. Возможно, в этом есть своя доля логики и здравого смысла. Но вряд ли такой закон когда-нибудь будет принят — ведь это будет настоящим нарушением прав человека. — Бывали случаи, что людям, содержащимся в интернатах, насильно прерывали беременность, проводили стерилизацию, — продолжает Наталья Протопопова. — Но это считается нарушением закона, потому что решение о недееспособности человека может принять только суд. Ни одно заключение специалистов, в частности в области психиатрии либо акушерства и гинекологии, не может обосновать проведение стерилизации для данной группы населения. В Ангарске более пяти лет назад произошел такой случай — женщинам, находящимся в интернате, была проведена принудительная стерилизация. Они стали отстаивать свои права, подали в суд. Событие имело большой резонанс и в области, и на уровне Министерства здравоохранения.
http://pressa.irk.ru/sm/2007/08/002006.html

Принудительная стерилизация незаконна.
 
E

Eugeny

Была такая тема уже, по-моему, и не раз.

В плане аборта многое зависит от срока. до 12 недель, до 28 недель и после 28 недель. А показания делятся на социальные и медицинские. Раньше набор социальных показаний был довольно велик, нынче же его вроде как урезали до четырёх наименований: там вроде как оставили беременность в рез-те изнасилования и ещё какие-то три пункта. Ну, а спектр мед.показаний по прежнему довольно широк.
 

Minion

Модератор
Что в них утопического?

Первое - по заяввлению в милицию, остальное достаточно достоверно определяется медицинскими работниками даже на ранних сроках.

А то, что запрещение медицинских абортов и сужение показаний до обозначенного Вами спаска приведёт к катастрофическим последствиям. Советская Россия, помнится, однажды уже переживала такой период в своей истории. Неизмеримо выросла смертность вследствие криминальных абортов. А уж сколько женщин вследствие помощи "бабушек" лишились здоровья и детородной функции никто и не считал. Замечу, нормальных, социально адаптированных, трудоспособных женщин, а не алкашек, наркоманок, слабоумных-сумасшедших и прочих люмпенов. А всё потому, что были строго-настрого запрещены медицинские аборты. Вы даже не представляете, какие изощрённые способы придумывали женщины, чтобы избавиться от беременности. И врачи, которые на свой страх и риск всё же делали аборты, считались государственными преступниками. Ну не бред ли?
Почитайте "Казус Кукоцкого", хоть и художественное произведение, но суть проблемы передана верно.
Поймите, я не выступаю ЗА аборты, я выступаю ПРОТИВ их запрета. Ясен перец, ничего хорошего в аборте нет, лучше грамотно предохраняться и предупредить наступление нежелательной беременности. Но если ситуация уже случилась, то пусть уж женщине помогут в мед.учреждении, где соблюдаются правила асептики-антисептики, чем она будет себе делать выскабливание вязальной спицей или инстилляции мыльного раствора...

В каких конкретно ситуациях этот документ позволяет прибегать к стерилизации и кто принимает решение? Не так давно в соседнем разделе обсуждали так и не принятый законопроект о принудительной стерилизации педофилов Их, значит, нельзя, а неблагонадёжных мамаш (причём как я понимаю по мнению врача, если не прав поправьте) можно. :idontno:В общем, очень хочется взглянуть на этот мифический документ.

Принудительная стерилизация незаконна.

Естественно, незаконна. Поэтому я и написал "принудительная" (в кавычках, если не понятно...).
Документ сей не мифический, а вполне реальный. До 1993 г. существовал
приказ Министерства здравоохранения СССР от 14.12.90 «О разрешении проведения операции хирургической стерилизации женщин». К сожалению, текст его я не смог раздобыть, но уверяю, что он вовсе не столь гуманен, как ныне действующий. Ознакомьтесь с нижеприведённым, и Вы поймёте, что вопросы решаются очень просто, в особенности с психически больными людьми, алкоголиками и наркоманами и прочими. Рассказывать во всеуслышанье не буду, возникнут вопросы - милости прошу в ПМ.
Вот, что есть сейчас:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И МЕДИЦИНСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

28.12.93 № 303

«О применении медицинской стерилизации граждан»

В соответствии с Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (статья 37) медицинская стерилизация, как специальное вмешательство с целью лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции, может быть произведена только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и согласии гражданина - независимо от возраста и наличия детей.

В целях охраны здоровья граждан и реализации их прав на специализированный вид медицинской помощи, а также снижения числа абортов и смертности от них, утверждаю:

1. Инструкцию о порядке разрешения операции медицинской стерилизации граждан (приложение 1).

2. Перечень медицинских показаний для проведения медицинской стерилизации женщин (приложение 2).

3. Инструкцию по применению методов медицинской стерилизации женщин (приложение 3).

4. Инструкцию по применению медицинской стерилизации мужчин (приложение 4).

Приказываю:

1. Руководителям органов здравоохранения административных территорий, входящих в состав России:

1.1. Медицинскую стерилизацию проводить в учреждениях государственной или муниципальной системы здравоохранения, получивших лицензию на указанный вид деятельности.

1.2. При направлении граждан на медицинскую стерилизацию и ее проведении руководствоваться перечнем медицинских показаний и инструкциями, утвержденными настоящим приказом.

1.3. Разработать и согласовать с органами исполнительной власти порядок оплаты операции медицинской стерилизации.

2. Установить, что приказ Министерства здравоохранения СССР от 14.12.90 «О разрешении проведения операции хирургической стерилизации женщин» не действует на территории Российской Федерации.

3. Размножить данный приказ в необходимом количестве и довести его до сведения всех лечебно-профилактических учреждений.

4. Контроль за выполнением приказа возложить на заместителя министра Н.Н. Ваганова.

Министр
Э.А. Нечаев


Приложение 1 к приказу Минздрава РФ от 28 декабря 1993 г. № 303

Инструкция о порядке разрешения операции медицинской стерилизации граждан

Медицинскую стерилизацию, как метод контрацепции, разрешается производить только по письменному заявлению гражданина не моложе 35 лет или имеющего двух детей.

В соответствии с основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан медицинская стерилизация осуществляется также и по медицинским показаниям, которые устанавливаются в амбулаторно-поликлинических или стационарных учреждениях комиссией в составе не менее 3 специалистов: врача акушера-гинеколога (для мужчин - уролога), врача той же специальности, к области которой относится заболевание гражданина, руководителя учреждения (отделения) здравоохранения.

При наличии медицинских показаний гражданину выдается заключение с полным клиническим диагнозом, заверенное подписями специалистов и печатью учреждения.

Медицинская стерилизация граждан, страдающих психическими заболеваниями, если они признаны недееспособными, осуществляется только на основании судебного решения.

При установлении медицинских показаний у женщин в условиях акушерско-гинекологического стационара в истории болезни (родов) заносится соответствующая запись, заверенная подписями врача той специальности, к области которой относится заболевание, лечащего врача и руководителя учреждения (отделения) здравоохранения.

Заместитель начальника
Управления охраны здоровья
матери и ребенка
Л.В. Гаврилова


Приложение 2 к приказу Минздрава РФ от 28 декабря 1993 г. № 303

Перечень медицинских показаний для проведения медицинской стерилизации женщин

Медицинская стерилизация осуществляется с согласия женщин при следующих медицинских показаниях:

1. Диффузный токсический зоб, тяжелые формы и средней тяжести.

2. Врожденный или приобретенный гипотиреоз, некомпенсированный.

3. Сахарный диабет, тяжелая форма.

4. Гиперпаратиреоз.

5. Гипопаратиреоз.

6. Хроническая недостаточность надпочечников, некупируемая кортистероидами.

7. Синдром Иценко-Кушинга.

8. Гипопластическая или апластическая анемия.

9. Серповидноклеточная анемия.

10. Талассемия.

11. Лейкоз.

12. Лимфогрануломатоз III-IV стадии, в т.ч. при длительной ремиссии

13. Все пороки сердца, сопровождающиеся недостаточностью кровообращения II-III стадии или легочной гипертензией.

14. Цианотическая форма врожденных пороков сердца.

15. Врожденные или приобретенные аневризма аорты или легочной артерии.

16. Тетрада, триада или пентада Фалло.

17. Болезнь Эбштейна.

18. Общий артериальный ствол.

19. Синдром Лютембаше.

20. Синдром Эйзенменгера.

21. Болезнь Аэрза.

22. Хроническая ишемическая болезнь сердца.

23. Перикардит.

24. Мерцательная аритмия.

25. Пароксизмальная тахикардия с частыми приступами.

26. Синдром Вольфа-Парксинсона-Уайта с частыми приступами аритмии.

27. Полная поперечная блокада с частыми приступами Морганьи-Эдемс-Стокса и частотой сердечных сокращений менее 40 в минуту.

28. После митральной комиссуротомии при неадекватном расширении митрального отверстия или рецидиве митрального стеноза - рестенозе.

29. После протезирования клапанов сердца.

30. После хирургической коррекции любого порока сердца, выполненной с неудовлетворительным результатом.

31. После имплантации искусственного водителя ритма.

32. Аневризмы артерий любой локализации, в т.ч. после хирургического лечения.

33. Тромбоэмболическая болезнь.

34. Гипертоническая болезнь IIб-III стадии или злокачественная гипертония.

35. Хроническая пневмония III стадии.

36. Бронхоэктатическая болезнь, протекающая с легочно-сердечной недостаточностью или дыхательной недостаточностью II-III степени.

37. Состояние после пневмоэктомии или лобэктомии, сопровождающееся легочно-сердечной недостаточностью.

38. Стеноз трахеи или бронхов.

39. Стеноз пищевода.

40. Хронический активный гепатит с признаками печеночной недостаточности.

41. Цирроз печени с признаками портальной гипертензии или печеночной недостаточности.

42. Хронический гломерулонефрит гипертонической и смешанной формы.

43. Любая форма гломерулонефрита с хронической почечной недостаточностью.

44. Хронический пиелонефрит, протекающий с артериальной гипертонией или хронической почечной недостаточностью.

45. Гидронефроз, сопровождающийся азотемией или пиелонефритом.

46. Единственная почка (врожденная или оставшаяся после нефрэектомии) при наличии азотемии или артериальной гипертонии, а также при туберкулезе, пиелонефрите или гидронефрозе единственной почки.

47. Поликистоз почек, осложненный пиелонефритом, артериальной гипертонией, хронической почечной недостаточностью.

48. Болезни нервной системы и органов чувств: стойкие остаточные явления перенесенных воспалительных и токсических заболеваний ЦНС с тяжелыми нарушениями функций конечностей; тяжелые формы дегенеративных и демиелинизирующих заболеваний, прогрессирующие мышечные дистрофии и другие виды миопатий; эпилепсия; отслойка сетчатки; глаукома с повышенным внутриглазным давлением; близорукость высокой степени; абиотрофия сетчатки; ангиоматоз сетчатки (болезнь Гиппель-Ландау); гемианопсии; неврит зрительного нерва; синдром головокружения и другие болезни вестибулярного аппарата; болезни слухового нерва при наличии прогрессирующего понижения слуха.

49. Психические расстройства (вне обострения): преходящие психотические состояния, возникающие в результате органических заболеваний; шизофрения; параноидные состояния; другие неорганические психозы; невротические расстройства; расстройства личности; хронический алкоголизм (все формы), токсикомании (лекарственная зависимость), умственная отсталость.

50. Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани: диффузная болезнь соединительной ткани, ревматоидный артрит и другие воспалительные артропатии, анкилозирующий спондилит, остеохондропатии.

51. Наследственные болезни: гетерозиготное носительство у супругов по всем многогенным заболеваниям (нарушения аминокислотного, углеводного, гликолипидного, гликопротеинового обменов). Рождение ранее детей с заболеваниями, наследуемыми сцепленно с полом (гемофилия, миопатия типа Дюшена и др.).

52. Состояние после оперативного вмешательства, связанного с удалением жизненно важного органа (легкого или его доли, почки и др.).

53. Наличие в прошлом злокачественных новообразований всех локализаций.

54. Повторное кесарево сечение при наличии детей.

55. Рубец на матке после консервативной миомэктомии.

При наличии у женщин других показаний, непредусмотренных настоящим перечнем, вопрос о стерилизации решается комиссией в индивидуальном порядке.

В подготовке перечня медицинских показаний принимали участие сотрудники научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН (М.М. Шехтман, О.Г. Фролова, В.Ф.Волгина), Московской медицинской академии им. Сеченова, Управления охраны здоровья матери и ребенка Минздрава РФ.

Заместитель начальника
Управления охраны здоровья
матери и ребенка
Л.В. Гаврилова
Источник: http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ1993/303/Pric-303.htm
 
А то, что запрещение медицинских абортов и сужение показаний до обозначенного Вами спаска приведёт к катастрофическим последствиям. Советская Россия, помнится, однажды уже переживала такой период в своей истории. Неизмеримо выросла смертность вследствие криминальных абортов. А уж сколько женщин вследствие помощи "бабушек" лишились здоровья и детородной функции никто и не считал. Замечу, нормальных, социально адаптированных, трудоспособных женщин, а не алкашек, наркоманок, слабоумных-сумасшедших и прочих люмпенов.
С другой стороны значительная часть социально адаптированных женщин (а точнее те из них, у кого голова хоть как то научилась думать) родили нормальных детей и и хорошо их воспитали (на то они и "социально адаптированные"), вместо того, чтобы делать себе аборт, как сейчас. Интересно, кого больше, и можно ли приравнивать умершую мать и неродившегося младенца? Думаю, это вопрос нравственности каждого человека, тут можно долго спорить и каждый будет прав по своему. Но всё же скорее соглашусь с вами. Женщины, идущие на оборт потому что не уверена в том, что прокормит,не нагулалась, отец "сбежал", неохото с пузом ходить, помеха карьере, боязнь отвественности и проч. - проблема нравственной распущенности этих женщин и государства, не способного им реально помочь, а не врачей, спасающих этих женщин от гибели/страшных осложнений. Но если ктото сочтёт, что смерть/нежеланный ребёнок - справедливая кара за распущенность и безалаберность, я его во многом пойму.
 

Сапфир

Ословед
я иду на аборт в эту среду. не надо отговаривать,все уже решено. у меня 2 детей (сын 7 лет, и дочь 6 месяцев). живем с родителями, переехать в свою однокомнатную пока нет ни денег, ни возможности, да и желания честно говоря(пока сдаем).
вопрос такой: что вы знаете об общем наркозе? как он переносится? и какой все таки лучше наш(много нехорошего про него слышала).или все таки лучше потратится на импортный?
под общим наркозом будет операция,т. к. срок уже 9 недель, да и рубец на матке( дочь когда рожала прокесарили).
 

<Kра$яfКа>

Ословед
Я категорически против этого!Точнее в частности именно 1го ребёнка против.Если забеременею буду рожать и воспитывать,всегда придерживалась этой позиции!Одна буду или не одна,мне всё равно,потому что есть зародыш и это будущий человек и мой ребёнок!

Что касаемо,2го и 3го и.т.д, то если есть возможность ростить и позволяет возраст,то конечно можно родить,если же нет,то ничего плохого не вижу. Но первого ребёнка никогда и не за что!
 

Не_Ангел

Ословед
у меня знакомая сделала 9 абортом (ей 35),лично я делать как то не собираюсь,т.к.потом просто роджить несмогу...и считаю это грехом....
 

Сапфир

Ословед
аборт сделала в ЧелГМА, в среду. наркоз очень хороший,стоит 1875р,отходиш от него быстро,практически без тошноты ,состояние как с похмелуги....сегодня на узи смотрели: оказалось матка плохо сокращалась,остались сгустки и не вышли, сегодня снова делали чистку....кошмар никому не пожелаю,только к вечеру отошла,нормально себя чувствую,слава богу молоко не пропало, буду дальше дочь кормить грудным молоком.
девочки чтобы с вами такого не произошло,пользуйтесь качественными презервативами и хорошими контрацептивами!
у меня после родов(7 месяцев прошло), месячные так и не начались,поэтому ОК не прописывали,ждали когда начнутся,вот и получилось что проворонила :( (презервативами пользовались контекс, а он взял и порвался зараза....)
 
Я категорически против этого!Точнее в частности именно 1го ребёнка против.Если забеременею буду рожать и воспитывать,всегда придерживалась этой позиции!Одна буду или не одна,мне всё равно,потому что есть зародыш и это будущий человек и мой ребёнок!

Что касаемо,2го и 3го и.т.д, то если есть возможность ростить и позволяет возраст,то конечно можно родить,если же нет,то ничего плохого не вижу. Но первого ребёнка никогда и не за что!
Согласна, некоторым людям с 1отрицательной совсем обортов нельзя делать, ребенка может в жизни не стать совсем...
Тем более, аборт, как мне рассказывали, это адская боль, которую не каждая женщина перенесет, да еще и без последствий...
Я б и второго и третьего сохранила бы...это ведь маленький человечек, который уже тебя любит, он твой радной, это ведь прекрасно, когда в семье много детей ! ))
Один хорошо, а два (три) лучше ! :D
 

gadru

Ословед
Я б и второго и третьего сохранила бы...это ведь маленький человечек, который уже тебя любит, он твой радной, это ведь прекрасно, когда в семье много детей ! ))
Один хорошо, а два (три) лучше ! :D

Я конечно, не берусь Вас судить, но, видимо, Вы еще очень молоды. Семья с детьми с одной стороны хорошо... но это ведь не только романтика! Детей надо кормить, одевать, учить в конце концов! Дети в наше время - это все-таки роскошь, - поверьте мне, отцу годовалого ребенка.

P.S. Я не выступаю за аборты, но и не против них... случаи бывают разные!
 
Я конечно, не берусь Вас судить, но, видимо, Вы еще очень молоды. Семья с детьми с одной стороны хорошо... но это ведь не только романтика! Детей надо кормить, одевать, учить в конце концов! Дети в наше время - это все-таки роскошь, - поверьте мне, отцу годовалого ребенка.

P.S. Я не выступаю за аборты, но и не против них... случаи бывают разные!
В таком случае (если не планируете детей) нужно, пользоваться контроцептивами... :yes: хоть и ...а ладна....^^
 

Анюта

Ословед
У меня есть знакомая.Беременость на сроке более 15 недель.Легла в больницу,что бы ей сделали искуственные роды.Все законно-противопоказания по здоровью(хотя в принципе могла бы и родить,было бы желание).
Тянула до последнего по не понятным мне причинам.До этого было сделано трудно сказать сколько,но точно более 4 абортов.
Мне просто очень жалко этот маленький комочек жизни за то,что единственное что он успеет почувствовать за время своего существования-это боль заживо убитого.
 

    KossBeL

    очки: 26
    Нет комментариев
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху