1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Какая причина мирового кризиса?

Тема в разделе "Экономика и предпринимательство", создана пользователем Влади, 22 дек 2008.

  1. Влади

    Влади

    Репутация:
    96.612
    Влади, 22 дек 2008
    Хотелось бы по мнению большинства узнать почему же всё таки возник мировой кризис, а точнее - его изначальные истоки и каким образом он добрался до нас (а то одни говорят что он из-за неподвешенного золотым запасом деньгами а другие вообще непонятно что говорят) и сколько он будет продолжаться.
     
    #1
  2. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 1 мар 2009
    Вины банков тут правда нет. Ведь их основная задача - извлечение прибыли и глубоко им наплевать на все остальное.
    А как быть с теми маразматическими экономистами, которые это советовали сделать?
    Насчет компов - Послушайте, существуют математические модели экономических процессов. Ими те-же банки и пользуются - для своей выгоды. Не надо ерничать если вы не в курсе темы :(

    Re:Мировой кризис: краткий курс для чайников

    1 Тот человек, который называет своих сограждан гоблинами,
    страдает манией величия или что хуже - циничный интеллектуал, лишенный совести в принципе.
    2 Вызывает удивление опять же глубокая неосведомленность
    данного гражданина(если так его еще можно назвать)
    по тем вопросам, о которых он высказывается.
    Ему видимо неизвестен кризис середины 70х годов в США и неизвестно как они из него вышли. постить весь двухтомник Экономикс смысла не вижу.
    Развитие кризиса идет по экспоненте и посмотрю я на физиономию этого гражданина месяца через 3-4 .
     
  3. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 1 мар 2009
    Пиф-паф.:)
    Прогноз погоды тоже при помощи копмов просчитывают.:crazy2: Но никто пока еще не догадался вместо минэкономики серверы ставить.;)
    Почему? Или вы под осведомленностью обязательное знание экомических мифов (пусть даже и где-то реальных,но мифов) считаете?
    Кризисы были,есть,и будут.Нынешний только масштабностью отличается (в перспективе),но и уровень глобализации надо учитывать. Что необычного-то в данном кризисе?
    Ну а сказки про волшебные печатные станки и умирание одной из самых сыльных экономик - это к детишкам на ночь,перед сном. Если экономика США и рухнет,то гораздо удачней и позже всех остальных.И успеет не простудится на похоронах российской...
     
  4. Rolan

    Rolan Ословед

    Репутация:
    680
    Rolan, 1 мар 2009
    еще раз, Леонтьев не является авторитетом, и ни в каких то конкретных вопросах - вообще, это не человек, это рупор с дерьмом, извините.
    а читая ваш бред о смене американской валюты, я прекрасно понимал о чем вы говорите, и ваш амеро именно из разряда "жизни на марсе", "доктрины далласа", "научных трудов Задорнова" и тому подобных вещей.
    и еще раз, не смешите здесь людей своими подростковыми домыслами:yes:
     
  5. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 1 мар 2009
    Хорошо , допустим Вы - президент США. Какие меры вы предпримете для скорейшего выхода из кризиса?

    Вот сейчас Обама, вместо того, чтобы уменьшить расходы бюджета - наоборот собирается их увеличить т.е. НАПЕЧАТАТЬ еще что-то там пол триллиона $ . Т.е делает ровно наоборот по сравнению с Рузвельтом в 30х годах.
    У них ставка кредитования на нуле, бумагу под названием бакс они просто РАЗДАЮТ в надежде поднять уровень потребления , чем загоняют себя в условия гипер инфляции!
    Именно такая инфляционная модель привела Германию в 29-31гг к катастрофе и приходу к власти Гитлера.
    Ну может у Вас есть доводы в пользу этой программы или рецепт какой магический?
    Неужель неясно что другого пути, кроме введения внутренней валюты у них скоро не будет, при такой политике.
     
  6. Alexander82i

    Alexander82i

    Репутация:
    0
    Alexander82i, 1 мар 2009
    это все конечно хорошо, но эти все напечатанные баксы по миру разойдутся, т.к. пиндостан очень много потребляет из-за границы. т.е. инфляции внутри страны у них не будет.


    для того, что бы это случилось, весь мир должен отказатся от пиндостана как от потребителя. но в ближайшие годы это вряд ли произойдет
     
  7. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 1 мар 2009
    НИКУДА они уже не разойдутся. Там пошла в ход проверенная пирамида с ГКО. Т.е. Для того чтобы не допустить выброса на рынок лишних долларов они предложили в качестве перспективного спекулятивного инструмента свои ГКО.
    Теперь в пирамиду вовлекают весь мир т.к и Китай и Россия и практически все остальные начинают игру на повышение.
    Это Глобальная Пирамида может еще продержаться несколько лет. За это время можно попытаться как то сгладить последствия кризиса, но его причина не исчезнет! и конец будет тем страшнее , чем на более долгий срок ее отодвинут!
     
  8. Alexander82i

    Alexander82i

    Репутация:
    0
    Alexander82i, 1 мар 2009
    воооот.
    а вы вроде как заявляли, что к концу этого года уже кердык будет?

    а вообще продержится столько, сколько ей даст продержатся мировое сообщество, т.к. никто не хочет терять пиндостан как потребителя
     
  9. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 1 мар 2009
    Вопрос заключается только в том, насколько остальному миру будет выгодно держать эту пирамиду, осознавая последствия.
    ведь кроме США есть и Япония и Европа и Китай с их достаточно мощными экономиками. Тут вопрос только в этом.
    Посчитают невыгодным (а это именно так и есть) перейдут во своих взаиморасчетах на национальные валюты, но если этого не произойдет тогда кирдык и возможно очень быстро!
    Тут ведь спектр сценариев. А насчет потребления американцев - на время около пары лет можно забыть!
     
  10. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 1 мар 2009
    Во первых я ориентируюсь не на него.
    Во вторых есть лауреат Нобелевской премии и фамилия его именно Леонтьев и он именно экономист.
    Так-что ваши слова можно воспринять неоднозначно :)
     
  11. Alexander82i

    Alexander82i

    Репутация:
    0
    Alexander82i, 1 мар 2009


    сколько времени китаю, японии или любой другой стране потребуется что бы потреблять 40%мирового ВВП? у пиндостана на это ушло более 50 лет.


    время, время.
    к тому же совершенно невозможно свое проивзодство перенастроить быстро под потребности других потребителей.

    а вот это врядли. потребляли они 40%, и останутся потреблять 40%, потому что потребление в мире везде упало по абсолютным паказателям, а процентное соотношение практически, похоже, не меняется.
    да и не даст никто
     
  12. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 1 мар 2009
    to Atman
    Да, ЦБ пока держит слово по поводу коридора, но это пока. Если цены на нефть не будут расти (а они вряд ли будут), то придётся отпускать бакс дальше, даже при том, что сейчас вроде бы выстроился паритет, большинство экономистов считают реальной отметку в 40, некоторые даже в 60.
    Весь остальной твой бред комментировать смысла не вижу. Сколько раз я просил тебя выстроить логическую цепочку причинно-следственных связей, ту которую обычно выстраивают, когда хотят что-то показать/доказать, так мы её и не увидели, одни голословные заявления.
    Есть несколько причин падения доллара - отказ США платить по долгам. Не вижу зачем им это делать, т.к. платить в баксах, которые они всегда могут нарисовать и спрос на которые никогда не упадёт (ибо международная валюта как никак) не самое сложное дело... Лично я не отказался бы от зарплаты в долларах)))))
    ...твои слова про госдолг США... А кого и когда он пугал? Он уже не первые 20 лет такой.
    Вторая причина, по которой может упасть доллар - волевое решение политиков Европы-Азии, т.е. тотальный отказ от доллара - нет, сынок, это фантастика... Хотя бы уже потому, что США всем должно, а отказ от доллара - его падение, а значит обесценение долга США...
    Ну и третья - переход на Амеро, но это так ударит по карману Северо-Американского континента, что... Что ни США, ни Мексика, ни Канада теперь на это уже не пойдут. Это было бы выгодно до кризиса, теперь это не выгодно, но и опасно.
    Так что вывод очевиден.
    Приводи уже веские аргументы, иначе это будет мой последний пост, до бутылки вискаря.
    Плакал...
    Я экономист, и дифференциальные уравнения видел только на Вышке)))))))))
    Приведите уже хоть одну точную цельную теорию с РЕАЛЬНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. ТАЩИТЕ ВАШИ УРАВНЕНИЯ, ВМЕСТЕ ПОСМЕЁМСЯ!
    Снижение военных расходов, помощь реальному сектору экономики, минуя банки, жёсткие меры на РЦБ, плотная работа с ипотечным рынком, станок.
    Прикол в том, что Рузвельт тоже печатал деньги, с той лишь разницей, что он их давал в долг на войну, как СССР, так и Германии...
    Занявшие деньги страны покупали у США военную технику и пр., как результат - экономика США росла, а весь мир в это время воевал.
    Ну да, вместо того, чтобы платить по ипотеке все кинутся покупать соль спички крупы, готовиться к войне и приходу Гитлера.
     
  13. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 1 мар 2009
    Да - понятно. Но - нет, не правильно)))
    Неолиберализм экономический - это, прежде всего, невмешательство в рыночную экономику со стороны государства, т.е. рынки саморегулируемы и всегда приходят к равновесию. А как оказалось - нет, там возможно спонтанное групповое построение и участие в пирамидах (деривативы на основе облигаций по ипотекам, это по Соросу).
    Неолиберализм противопоставляет себя Кейсианству, у которого государству отведена не последняя роль в экономике.
    Любой мало-мальски образованный Американец знает зачем США полезли в Ирак и сейчас трахают мозг Ирану - нефть. При чём они эти говорят прямо и не стесняясь.
     
  14. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 2 мар 2009
    Как-то странно читать ваше: всему миру нужно отказаться от США как потребителя. Дело в том, что если США потребляло, то это значит, что оно могло себе это позволить, т.е. зарабатывала старана, да часть этих денег была дутая, но не вся!!!
    И потом, США не потреляют, это значит встали заводы в Китае, в Европе, у нас, та же нефть, кто её главный потребитель!? Т.е. представьте выдрать из экономики потребителя, что будет делать производитель?! разорится... А США ещё и капиталист, т.е. владелец большинства производств мира, тут всё так переплетено... ух! Никто не откажется от доллара, только после кризиса и оооочень постепенно, т.е. не меньше, чем через 5 лет, а то и больше.
     
  15. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 2 мар 2009
    To KoT 6ereMoT
    1) Господину экономисту видимо незнакома работа финансовых аналитиков в крупных банках и корпорациях.
    и если он плачет при виде дифференциального уравнения,
    возникает закономерный вопрос о профпригодности такого
    специалиста :). Господин экономист наверное даже не знает о таких програмных пакетах как Mathlab, Neuroshell и тд
    Я плачу!

    2) Господин экономист видимо думает что девальвацию рубля и качественное падение уровня жизни в России граждане глубоко одобрят!

    И по поводу вискаря - если кому то захочется поиграть, Соросу например , доллар завтра может подняться до 60р , а послезавтра упасть до 20. Внимательно мои посты нужно читать. Если он в середине лета будет стоить 40р и более -будет тебе вискарь но если он упадет до уровня 20-25р -вискарь с тебя. останется на теперешнем уровне - ничья :)

    Далее- ну кто тебе сказал что соотношение руб-$ зависит исключительно от цены на нефть?

    Далее - неужели кто то правда считает что процесс рисования долларов может быть бесконечным ?
    Существуют элементарные процессы сохранения, еще дедушкой Ломоносовым сформулированные. Если где-то что-то прибавилось, то в другом месте столько же убавится :)
     
  16. Alexander82i

    Alexander82i

    Репутация:
    0
    Alexander82i, 2 мар 2009
    да никто так не считает, просто на это очень много времени понадобится из-за того, что все, абсолютно все, прилагают максимум усилий, что бы пиндоская экономика жила.
    именно по этой причине, очень многие вкладывали в ипотечный бизнес пиндостана, включая Россию
     
  17. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 2 мар 2009
    Я тужу ум второй день и никак не могу представить где в макроэкономике можно запихнуть дифференциальное уравнение. Матлаб знаю и Neuroshell тоже, но какое они имеют отношение к обсуждаемому вопросу? Может быть господин профан уже выложит уравнения, а не будет нам пудрить мозг бессмысленой болтовнёй?
    Быть может господин профан не понимает, что без девальвации ЦБ потерял бы весь золотовалютный резерв, и как результат РФ объявила бы дефолт? Может быть господин профан не понимает, к чему привело снижение цен на сырьевых рынках?
    Нет, дорогой, ты обещал отметку в 10 рублей, через 6 месяцев, ЗАЧЕМ СВОЙ ПОСТ ПОТЁР!? М!?
    Но на самом деле, чтобы доллар откатился до прошло-позапрошлогоднего уровня, нужны прежние цены на нефть - эт фантастика.
    Так что в любом случае - вискарь мой))))) Условия приняты. Только этот пост не удали! %))))
    Что ж рисую логическую цепочку, осиль: последние 8 лет, по причине дешёвых денег (ставка рефинансирования ниже роста инфляции) и роста ипотечного рынка, в США был строительный бум, бум в строительстве - бум на сырьевых рынках. Россия это поставщик сырья, мы вывозим лес, металл, нефть, по нефти мы вообще в числе лидеров. Понастроили-понастроили, за бесплатно раздали-раздали, всё зкупились дальше некуда, вплоть до того дошло, что выдавали кредиты БЕЗРАБОТНЫМ. Кончилось тем, что рынок ипотеки рухнул, строить дальше некуда (почти треть спроса на жильё вообще была спекулятивная, опять же по причине дешёвых денег), падение всей экономики США в пропасть (Кейнс наверное хохочет в гробу), следом падение сырьевых рынков и финансовых рынков мира (крупные банки выводят ликвидность, со всех рынков мира). Для РФ падение сырьевых рынков - падение платёжного баланса - новое равновесие цены доллар/рубль... не в пользу рубля, конечно.
    Если бы Мавроди не остановили, он бы так и рисовал свои бумажки.
    Откуда убавляется свекла? Вот её собрали, а на следующий год она опять растёт?...
     
  18. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 2 мар 2009
    1) Начнем с конца :)
    Свекла есть продукт потребляемый и возобновляемый.
    Денежная масса, на сегодняшний день растет непрерывно и заметим никто ее не режет и не утилизирует! Т.е. если бы свекла росла такими темпами - мы уже все человечество бы накормили !
    2) схема Мавроди т.е. пирамида построена следующим образом 10 человек принесли по 10 рублей и купили 10 акций по 1 рублю , потом (за счет рекламы) пришли 100 человек и купили 100 акций по 1 рублю, предыдущие 10 человек получили по своим акциям по 10рублей и т.д . В подобных схемах проигрывает последний . Но количество людей в России КОНЕЧНО и эта схема должна когда-то кончиться ДАЖЕ если ее развить на весь мир !!! Не Мавроди остановили (я это знаю т.к волей обстоятельств был в курсе). А знает ли господин экономист, что последующий крах Чара-банка и ряда других была связана именно с крахом Мавроди т.к они бессовестно играли на мавродиках цена которых удваивалась примерно раз в пару месяцев, а вкладчикам сливали 40% годовых! Я могу много написать на эту тему и записать дифф. ур. для пирамидальных схем, Но если вы достаточно образованы - сделайте это сами!
     
  19. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 2 мар 2009
    Передо мною лежит брошюра :
    Лабораторный практикум по курсу
    Общая и прикладная экономика
    Издательство Московского Физико-технического института
    Я к сожалению не могу в данный момент отсканировать ее а
    постить придется пару недель!
    Последняя глава ее называется:
    Макроэкономический анализ с использованием производственной функции!
    Это дают Студентам МФТИ на 4 курсе.
    Поищи в инете например по сочетанию Математические модели макроэкономических процессов.
    Найди что-нибудь из работ Нобелевского лауреата Леонтьева
    (не того который тележурналист :) )
    Он один из первых начал применять современную математику в экономике!
     
  20. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 2 мар 2009
    Опять идем с конца!
    1) Осилил :) примерно так и есть! Но причем здесь Кейнс?
    Все что там было сделано, сделано вопреки Кейнсу и вопреки логике вообще!
    2) по поводу вискаря уже ясно!
    3) Я первоначально говорил об отметке 10-15рублей как порядковой величине! И пост свой насколько помню не стирал а редактировал и если какя трабла призошла - не мои проблемы!
    4) Теперь о девальвации (ой моя любимая тема) наш любимый П. помешался на схемах интеграции в мировую экономику . Если он будет это продолжать, мы все станем ЗАЛОЖНИКАМИ американских проблем . Сейчас необходимо ПРЯМОЕ вмешательство государства в квазисвободные Российские рынки и бред о истощении золотого запаса оставьте при себе!
     
  21. &y JOKER

    &y JOKER Ословед

    Репутация:
    125.523
    &y JOKER, 3 мар 2009
    Выбросьте немедленно эту гадость. Уважаемые господа экономисты не могут взять в толк что диф.уравнения для Российской экономики работать не будут в силу специфической кармы и менталитета. С такой-же точностью можно применять принцип "орел или решка". ;)
    Ни одно явление и его последствия в этом мире нельзя описать точным уравнением со 100% точностью, т.к. не вы этот мир создавали. Довольствуйтесь поверхностными знаниями и наблюдениями. :)

    А кризис - в умах. Не более.
    Так или иначе, но большинство потребляемых нами товаров - импортные или сделаны с применением импортных технологий. Сами мы, увы, ничего конкурентоспособного производить не можем. И не надо спорить. Даже наше славное оружие уже перестает быть "легендарным и знаменитым", следующий шаг - коцмас.
    Хорошо кушать, одеваться, ездить отдыхать за границу, разъезжать на роскошном авто и покупать квартиру на обратном пути из булошной - всё это стало возможным исключительно по счастливому стечению обстоятельств под названием "мировой дефицит энергоносителей".
    То есть, единственное, что мы могли бы обменять на внешнем рынке на всевозможные блага, которые сами мы произвести не в состоянии - это нефть и газ.
    Вспомните середину 90-х, в чем вы ходили, что кушали, на чем ездили и т.д. Вспомните какими были мировые цены на нефть. И найдите, как говорится, десять отличий с днем сегодняшним. Из грязи да в князи - точнее не скажешь. :) И КАЖДЫЙ ну просто с совершенной уверенностью, что это ЕГО ЛИЧНЫЕ ЗАСЛУГИ! Это ОН смог поднять бизнес по заворачиванию в красивую обертку г..на. Это ОН придумал ГЕНИАЛЬНЫЙ план по схеме "купи дешевле-продай дороже, разницу - себе в карман". При этом практически НИКТО НИЧЕГО не производит на экспорт.
    Все привыкли жить красиво. Так или иначе, нефтедоллары у КАЖДОГО в его заработной плате. Просто кому-то больше нефтяной ручеек достался, кому-то меньше.
    Нефть упала в цене, а "красиво тусоваться" и иметь "зачотное афто" мы хотим как и раньше. А нету... Иссяк ручеек. И неизвестно появится-ли он снова.
    И сидим мы сейчас "без штанов, но в шляпе".
    Даже соседям-китайцам предложить на обмен особо то и нечего. Что про Европу и остальной цивилизованный мир то говорить?
    Мы ток на форуме в Давосе с видом специалиста и вождя всея Руси можем раздавать бесплатные советы по "выходу из мирового финансово-экономического кризиса". :)
    Так что, ребят, не стройте иллюзий. Ничего само-собой не рассосется. Кризиса пока нет и не было, а будет обыкновенная такая, как в случае с зеброй - большая Ж. ;)

    p.s. и просто УБЕДИТЕЛЬНО Вас прошу перестать "лупать и втыкать в зомбоящик" и читать рассейские газеты. Поменьше слушать и кивать в такт гривой. Смотрите на мир СВОИМИ глазами, делайте выводы САМОСТОЯТЕЛЬНО, не хватает информации - ищите, она на поверхности. Нет никаких "экспертов" и "авторитетных специалистов", они точно такие-же как и Вы НАБЛЮДАТЕЛИ. Постулатов не существует. Это чистой воды фикция.
     
Загрузка...