1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Какая причина мирового кризиса?

Тема в разделе "Экономика и предпринимательство", создана пользователем Влади, 22 дек 2008.

  1. Влади

    Влади

    Репутация:
    96.612
    Влади, 22 дек 2008
    Хотелось бы по мнению большинства узнать почему же всё таки возник мировой кризис, а точнее - его изначальные истоки и каким образом он добрался до нас (а то одни говорят что он из-за неподвешенного золотым запасом деньгами а другие вообще непонятно что говорят) и сколько он будет продолжаться.
     
    #1
  2. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 28 фев 2009
    Леонтьев - тележурналист.Всё,что его связывает с экономикой - это общеэкономический факультет Московского Института народного

    хозяйства им. Плеханова,который он закончил в далеком 1979 году.В СССР еще.;)

    Плановая экономика у него видимо не удалась - пошел в ПТУ на столяра.

    И вот сейчас столяр-краснодеревщик обучает народ экономике.Братья-столяры прислушиваются. Остальные смеются...
     
    #81
  3. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 28 фев 2009
    Тебе фамилии Ясин, Глазьев говорят о чем нибудь?
    Все политически неангажированные экономисты и западные в том числе говорят очень близкие вещи!
    Что касаемо обвала доллара ,то мне об этом стало известно примерно 10 лет назад, из разговора с одним талантливым математиком. Тогда я сам не мог в это поверить!
    Все давно предсказано и математически обосновано :)
    Сценариев дальнейшего развития, на самом деле несколько вся подлость заключается в том, что умные люди в правительстве все понимают. Они уже готовятся! Вспомните ситуацию дефолта 1998. Те, кто тогда вовремя понял, к чему все идет не потеряли ни копейки (и нам никто ничего не говорил!!!) Они только улыбапись и успокаивали!
     
    #82
  4. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 28 фев 2009
    И как они готовятся?Баксы на рубли меняют?:crazy2:
     
    #83
  5. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 28 фев 2009
    Драгметаллы
    Антиквариат
    Ликвидные активы другого рода!

    Есть много вариантов сохранить свое ворованное! :)
     
    #84
  6. sanaris

    sanaris

    Репутация:
    1.026
    sanaris, 28 фев 2009
    разделяй экономическое течение и государственную политику.
    нигде в неолиберализме не написано, что надо тов. гринспену вести безответственную фин политику. а законодателям -- запускать свои лапы в дела экономики.

    я понятно сказал?
     
    #85
  7. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 28 фев 2009
    Согласен.:yes:

    А теперь представьте кол-во баксов на руках у "просвещенных" - это милларды! Весь антиквар,брюлики и пр. давно бы смели с

    прилавков,а сами брошенные миллиарды,выброшенные на рынок,значительно бы упали в цене.Ни того ни другого явления мы не

    наблюдаем.Зато наблюдаем интенсивную обработку "полезности и благополучного будущего" бакса в виде леонтьевсих

    предсказаний.Гадалка-столяр напялив на себя мантию телепата вовсю пытается сготовить армию буратин-идиотов.

    Выступая в роли Папы Карло.:crazy2:

    Но ведь не все то дерево,что о двух ногах...;)
     
    #86
  8. sanaris

    sanaris

    Репутация:
    1.026
    sanaris, 28 фев 2009
    такой треп попахивает совидиотизмом, поскольку "полярность" - это привет из совкового агитпропа. все экономические системы разных стран давно связаны между собой, иначе многие производства были бы вообще невозможны.

    "полярность" в совковом агитпропе также была призвана осветлить своё нищенское положение.
    народ должен чувствовать, что он особенный.
    иначе не объяснить, почему он в лохмотьях и голодный.

    присваивать чужой переменной своё значение (интересно, а штаты вообще знают о приписываемом им совками "желании экономической гегемонии"?) --- типичный бред сивой кобылы.

    тоже пример типичной трёпологии совка, который сидя в россии, даже зарплаты человечьей (например, европейской) в руках не держал.
    страдает переносом своих российских проблем туда, где их нет. это психоз.
     
    #87
  9. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 28 фев 2009
    Все верно , именно поэтому они будут до конца держаться за бакс. Проведут несколько девальваций рубля. Доведут еще живую экономику России до ручки и произведут еще один глобальный передел собственности.
    Сейчас на руках у населения десятки миллиардов американских рублей. Очень выгодно чтобы курс его рос и чем больше - тем лучше ажиотажный спрос на доллар позволяет сбросить максимум валюты людям, а потом рывком уронить курс. Выхлоп такой схемы десятки миллиардов рублей!
     
    #88
  10. Ender

    Ender

    Репутация:
    30.191.713
    Ender, 28 фев 2009
    Да да припоминаю, Мительман старший скупал баксы и всем вокруг себя советовал делать то-же самое. И я скупал. Но некстати подвернулась крупная покупка и в августе 1998 г. я вышел по нулям. :)
     
    #89
  11. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 28 фев 2009
    :yes:
    :) Это уже мифы.
    Не бакс растет - рубель падает.Цена на нефть - наиглавнейшая причина.А вы все про заговоры колдунские.:crazy2:
    Причем, выше постом вы про мировой бакс писали,а сейчас уже про российский сказываете.Заблудились.Вместе с идеолoгами-пропагандистами.
    Я не утверждаю,что бакс вечно-твердым будет.Он на всем протяжении истории своей глумился над счастливыми обладателями оного - то рос,то падал.Но утверждать о наступлении скорого "праздника поминального" по усопшему - или верх глупости,или низ восприятия действительности.
     
    #90
  12. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 28 фев 2009
    Будь у меня время и желание я б про такие "мифы" рассказал , что у вас глаза на лоб полезли. В данной конкретной ситуации я привел один из вариантов развития событий. Тот факт, что рубель падает мне известен. мне вот что интересно - почему при снижении спроса и отсутствием налички цены растут? Ответив на этот вопрос вы немного врубитесь в финансовую ситуацию у нас. Теперь о падающем рубле. Наш любимый П. в последнем выступлении развивал мысль о постепенной девальвации рубля. Зачем это нужно ,если рубль и так падает? Обьяснения нужны?
    Если вы до сих пор верите хоть на 30% тому, что говорят власти, мне вас жаль :( , история видимо ничему не учит!
    Насчет поминального праздника - я не стремлюсь в пророки, но ваш оптимизм мне кажется верхом глупости!
     
    #91
  13. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 28 фев 2009
    Вау....:)
    Цены на что растут? Продовольствие более половины - импорт,бытовые товары и электроника - импорт.Для покрытия дефицита в бюджета станок врубаем.Что-то непонятно про цены?
    Вам непонятно - зачем?:) Чтоб именно П. имел возможность далее с экрана вещать о "победах".В случае более резкого обрушения (и более верного как подхода) у него шансы попасть в телик явно уменьшились бы.В позитивном плане,я имею в виду.А попасть в дерьмо бы увеличились.
    Вы похоже всего пару дней на форуме.:crazy2:
    Но именно пророчества тут и толкуете.Взяв на вооружение экономические гипотезы.Коих много,как и гипотез так и гипотезеров,вернее - гипнотизеров.
     
    #92
  14. Ender

    Ender

    Репутация:
    30.191.713
    Ender, 1 мар 2009
    А мужики-то в Гардиане не знают что они оказывается рупор совкового агитпропа.:megalol:
    Если вы послушаете что говорят политические лидеры и деятели культуры различных народов то думаю сделаете вывод что эта мысль внушается если не всем, то большинству народов независимо от их благосостояния.
    Они не только знают о "желании экономической гегемонии", они это признают и более того прямым текстом сообщают что и дальше собираются оставаться гегемонами. Причем делают это уже очень давно. Навскидку: Memo PPS23, George Kennan; американская военная доктрина (искать по ключевым словам full spectrum dominance); спичи Буша а затем и Обамы ну и много всего разного... при желании можно найти, короче. :yes:
    Европа большая а европейские зарплаты, они разные. Далеко не на всякую здесь разгуляешься. Вы случаем не доктор? А то всё диагнозы ставите.

    Если уж Вам так нравиться кидаться дерьмом во всё российское, то читайте западных профи, желательно тех кто делает реальную политику (что делают, зачем делают, как делает, что при этом декларируется, к чему это приводит на самом деле), а не доморощенных иудушек которые в основном только треплются. Причем первые нередко финансируют вторых.
     
    #93
  15. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 1 мар 2009
    1 Цены растут как на наше так и на не наше, причем на наше почему-то даже быстрее!
    2 В дерьмо они волокут не себя а всю страну, продолжая с бодрыми возгласами прежнюю политику.
    Идиоту было ясно, что вбухав полтора триллиона в банки и не взяв под контроль валютные спекуляции - деньги зависнут в банках! Это мои домыслы что-ли ?
    3 Речь идет не об экономических гипотезах, а о просчитанных на оочень хороших компах системах дифференциальных уравнений, которые не врут!
     
    #94
  16. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 1 мар 2009
    Такова специфика рыночных отношений по российски.:angry:
    Тут что кг. говядины,что авто - все будут увеличивать цены вслед за увеличением цен на заморское.
    :yes:
    Вины банков тут нет.Они не кредитуют реальный по простой причине:у них нет уверенности,что заемщик продаст свою продукцию и расчитается с банком.А государство гарантий банкам не дает.
    Те компы наверно уже по десятку нобелевских получили.:)
     
    #95
  17. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 1 мар 2009
    Мировой кризис: краткий курс для чайников

    Включив на днях телевизор, наткнулся на ток-шоу, посвященное мировому кризису. Несколько весьма компетентных людей и несколько записных сумасшедших обсуждали, кто виноват и в чем причина?

    Восторженная мысль сумасшедших (совершенно задавивших своим энтузиазмом оппонентов) состояла в том, что Америка еще то ли в 1970-е, то ли в 1980-е годы осознала, что проигрывает экономическое соревнование социализму и тому, что вырастет на его почве, а потому придумала хитроумную схему, позволявшую ей исключительно «потреблять» — то есть проедать то, что производят другие, да еще и держать этих «других» в полной зависимости от своих прихотей. Эта коварная схема привела к краху СССР, а в 1990—2000-е создала гигантский фантом глобальной экономики «по-американски», который теперь, слава богу, рушится, но грозит увлечь за собой в мрачную пропасть всех, кто не отряхнет со своих ног прах испепеляемой справедливым возмездием Америки.

    Изложенную версию событий можно было бы назвать «Мировой кризис: краткий курс для гоблинов». Сидящим в шахте гоблинам незачем знать правду о внешнем мире. Наоборот, чем невероятнее, кромешнее и фантастичнее будет представлен им этот мир, тем большей будет их привязанность к шахте и тем меньше у них будет шансов хоть что-то понять, даже очутившись случайно наверху. А бесконечные рассказы о Великом заговоре должны приучить их к мысли, что уж, во всяком случае, никогда нельзя доверять собственным глазам и естественной логике.

    Не до конца еще увиденный и осмысленный, мировой кризис уже стал ареной ожесточенной идеологической войны. И, кстати, не только в России. По всему миру немало тех, кто должен сегодня объяснять контрагентам или подопечным, что он лично ни в чем не виноват и заслуживает лишь сочувствия и помощи. Попробуем, однако, рискуя навлечь недовольство не только суверенных сумасшедших, но и экономических мудрецов, представить альтернативную версию. Так сказать, «Мировой кризис: краткий курс для чайников».

    В самом грубом виде у нынешнего кризиса две причины. Первая связана с теми новациями в финансовой системе, которые решительно изменили финансовые рынки. Главная проблема кредитования во все времена — это надежность заемщика. Важным является не только его способность отдать кредит, но и способность отдать вовремя. Иначе из-за образовавшейся дыры банк не сможет выполнить обязательств перед другими клиентами. Возникает цепная реакция. Поэтому кредиторы вынуждены отбирать лишь очень надежных заемщиков и к тому же все время иметь резервы на экстренный случай. Выход, однако, был найден в механизме секьюритизации. Банк может поделиться частью своих доходов от выданного кредита с другими банками, но с условием, что они обязуются помочь ему в случае экстренной ситуации с этим кредитом, т.е. возьмут на себя часть рисков по нему. Это изобретение позволило значительно снизить риски каждого конкретного займа. Оно позволило быстро собирать на рынке деньги и переправлять их в ту точку, где они в данный момент нужны. В общем, оно позволило перераспределять риски во времени и пространстве и значительно увеличить эффективность использования денег, ну и, разумеется, резко расширить число тех, кому можно теперь их одалживать.

    Однако все преимущества этой системы превращаются в ее недостатки, если невозвраты кредитов происходят одновременно во многих точках. Тогда выясняется, что возникшие проблемы касаются не только банков А, Б и В, с которыми должник не смог расплатиться, но и всех остальных, связанных с ними обязательствами по секьюритизации. Когда число кризисных случаев достигает критической точки, выясняется, что ни один банк уже не является надежным, потому что все имеют огромные обязательства по затыканию чужих дыр.

    Но это вовсе не значит, что финансовая система мира рухнула, «доказала свою несостоятельность» и «пала жертвой непомерной жадности». Изобретение секьюритизации — это как изобретение велосипеда. Даже тот факт, что первые испытатели велосипедов регулярно разбивали себе лоб, не заставил человечество забыть о них. И те, кто научился ездить на велосипедах, неизбежно выигрывали у тех, кто продолжал беречь лоб и топтать башмаками дорожную пыль. Когда дым рассеется, финансовая система вернется на ту же дорогу, лишь обогащенная негативным опытом нынешнего кризиса.

    Второй приводной механизм кризиса лежит в несколько иной плоскости, но тоже не имеет ничего общего с мифологией Великого обмана и приближающегося Судного дня. А связан с особенностями торгово-финансовых отношений США с развивающимися странами — прежде всего с Китаем, на который приходится 17% американского импорта и 30% торгового дефицита США. Дело вовсе не в том, что «Америка ничего не производит, а только потребляет». США остаются крупнейшим экспортером в мире: в 2007 г. экспорт товаров и услуг из США составил $1,62 трлн долларов (для сравнения: китайский равнялся 1,34 трлн долларов, а российский — $0,39 трлн). Но импортирует Америка еще больше ($2,35 трлн в 2007 г.). В результате Америка действительно живет в долг, однако связано это не столько с ленью и развращенностью американцев, сколько со статусом доллара как резервной валюты. Развивающиеся страны стремятся сберечь заработанные на торговле с США доллары в своих резервах. И не потому, что им нечего купить на них, а потому, что они считают более важным сэкономить их в качестве страховки, нежели потратить на пусть даже весьма нужные покупки. В результате они всегда продают за доллары больше, чем покупают на них. А курсы их валют занижены относительно доллара.

    Следует помнить, что курс юаня не является рыночным, а контролируется правительством Китая. США многократно призывали укрепить юань по отношению к доллару, но получали отказ. В результате, чтобы компенсировать невыгодные условия торговли с развивающимися странами, Федеральная резервная система США поддерживала сверхнизкие ставки внутреннего кредита. Делать это ей позволяла не столько эмиссия, сколько то обстоятельство, что скопленные развивающимися странами доллары не лежали в кубышках, но вкладывались либо в государственные бумаги США (т.е. являлись кредитом американскому правительству), либо в бумаги американского частного сектора. Ну а затем легкодоступные для американских производителей и потребителей кредитные доллары вновь с легкостью перемещались на развивающиеся рынки либо в виде кредитов, либо в виде оплаты за поставленные товары. Можно заметить, что общее количество номинальных долларов (реальные доллары плюс различные долговые обязательства) в этом круговороте значительно увеличивается. Как и в случае с секьюритизацией, повсеместная доступность долларов стимулирует повсеместный экономический рост, однако навес кредитных обязательств постоянно растет.

    Что из всего этого следует? А то, что мировые финансы и торговля устроены довольно сложно и во многом несбалансированно. Что они являются полем столкновения противонаправленных интересов и одновременно являются узлом неразрывных взаимосвязей. Что те самые особенности американской экономики, за которые сегодня критикуются власти США развивающимися странами, и являлись мотором быстрого экономического роста этих стран. Но главное — что никогда, никогда не стоит разговаривать с сумасшедшими. Чтобы не стать гоблином.

    Кирилл Рогов
    независимый обозреватель
     
    #96
  18. Alexander82i

    Alexander82i

    Репутация:
    0
    Alexander82i, 1 мар 2009

    какая чушь.
    полярность - общемировой признаный термин.
     
    #97
  19. Rolan

    Rolan Ословед

    Репутация:
    680
    Rolan, 1 мар 2009
    человек цитирующий Леонтьева, уже одним этим вызывает улыбку (и цитирующий его не только как экономиста, а вообще:D - это для Махорки;)), а если этот человек еще и начинает упоминать смену американской валюты, то этим загоняет себя в один ряд с теми кто серьезно рассуждает о "научных исторических" изысканиях комика Задорнова, о разумной жизни на Марсе и т.д.
    Я хочу сказать, что у остальных аргументы просто заканчиваются:D, и остается лишь легкая досада о потраченом времени:yes:
     
    #98
  20. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 1 мар 2009
    Все написанное вызывает легкую улыбку и глубокое сожаление :(
    Насчет разумной жизни на Марсе - в отдельный форум.
    Леонтьев эти цифры с потолка что-ли взял?
    Аглицким владеете? Посмотрите
    материалы Правительства США на их сайте.
    Про амеро вы дорогой господин видимо даже не слышали - посмотрите в инете. Грустно, очень грустно быть таким неосведомленным!
     
    #99
  21. Yanson

    Yanson Guest

    Репутация:
    0
    Yanson, 1 мар 2009
    Sanaris, так и в трудах марксизма-ленинизма было написано другое, а что получилось на практике? Негожий довод.
     
Загрузка...