1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Какая причина мирового кризиса?

Тема в разделе "Экономика и предпринимательство", создана пользователем Влади, 22 дек 2008.

  1. Влади

    Влади

    Репутация:
    96.612
    Влади, 22 дек 2008
    Хотелось бы по мнению большинства узнать почему же всё таки возник мировой кризис, а точнее - его изначальные истоки и каким образом он добрался до нас (а то одни говорят что он из-за неподвешенного золотым запасом деньгами а другие вообще непонятно что говорят) и сколько он будет продолжаться.
     
    #1
  2. Аластор_Грюм

    Аластор_Грюм Ословед

    Репутация:
    211.626
    Аластор_Грюм, 13 фев 2009
    кризис все-таки есть

    но действительно, в такие периоды всегда выдвигается "жесткая рука"

    а у нас таких "жестких рук" аж четыре
    садись, два:megalol:
     
    #41
  3. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 13 фев 2009
    Ну конечно, опять все против русских)))))))))))) Умора) А то что Британии грозит девальвация и уже серьёзная безработица? А в США сколько разорившихся банков? А сколько не возвратов по кредитам? А в Германии миллионеры спасают собственный бизнес только самоубийством?
    Бедная Россия все против неё, интересно с чего вдруг?
     
    #42
  4. Alexander82i

    Alexander82i

    Репутация:
    0
    Alexander82i, 13 фев 2009

    касаемо сша - просто баксов новых напечатают и всё.
    по остальным странам.
    приведу такое мнение: сша опять будут кредитовать всех своими напечатанными тугриками.
    так что из этого следует, что не против России, а против всего мира пиндостан замутил кризис.

    ну это нормально. просто вопрос надо немного по другому ставить, а именно: каждый сам за себя, часто многие "дружат" против кого-то. вот и выглядит, что как-будто все, или многие, против России.
     
    #43
  5. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 13 фев 2009
    Согласен, что печатный станок против всего мира, но мир сам лезет в эту ловушку подыгрывая доллару. А США просто печатает и делает деньги дешевле, чем во всём мире, в результате все тупо, не только расчитываются в баксах, но и берут их госбумаги (опять же в баксах), которые по сути своей те же фантики.
    Складывается ситуация США-Мавроди, с той лиш разницей, что и деньги (доллары) и фантики (госбумаги) печатает США. И пока США это делает - все хотят заработать - никто не думает про завтрашний день.
     
    #44
  6. SINHRON

    SINHRON <b><font color="#00ff00">садовод-любитель</font></

    Репутация:
    2.264.308.599
    SINHRON, 13 фев 2009
    отрывок из "древней" публикации - но отражает именно то что произошло недавно, т.е. приподнятие "зеленого" и "опущение" деревянного.

    Положим, первоначальный рублевый денежный навес = 100 руб. При этом, булка хлеба = 20 коп. На 100 руб. можем купить 500 буханок хлеба. Если 1 $ = 1 руб., то на 1 $ можем купить 5 буханок хлеба. После «ликвидации» денежного навеса рубль оказался обесцененным, допустим в 10 раз. На 100 руб. мы можем купить теперь поэтому уже не 500, а 50 буханок хлеба. 1$ теперь = 10 руб. Не трудно видеть, что на один $ теперь, как и прежде можем купить 5 буханок хлеба. Спрашивается теперь – внимание!- а каков по величине ВОЗНИКШИЙ ДОЛЛАРОВЫЙ денежный навес? В процессе инфляции первоначальные 100 руб. постепенно разбухали номинально. НО РЕАЛЬНАЯ ТО ИХ СТОИМОСТЬ НИКАК НЕ МОГЛА УМЕНЬШИТЬСЯ, если только рубли не жгли, не оклеивали ими стены, т.е. не уничтожали их физически! Пусть прежние 100 руб. стали превращаться сначала в 200, затем в 500, наконец, в 1000 руб. Однако на эти 1000 руб. можем по новым ценам купить все те же 500 буханок хлеба, как и на прежние 100 руб. То есть реальная стоимость 1000 руб. = реальной стоимости прежних 100 руб. Если теперь предположим, что в любой точке инфляционного процесса стоимость $ не изменялась и при каждом обмене 1 $ на рубли обмен был эквивалентным, т.е. на каждый доллар обменивалась равное по стоимости (в данный момент) количество рублей, если, далее, рубли не жгли, не оклеивали ими стены, т.е. не уничтожали физически, то прежний навес, равный по стоимости прежним 100 руб. теперь существует в размере 100 $! То есть навес в результате инфляции не уменьшился, а был лишь конвертирован из рублевого в долларовый. На это можно возразить, что в ходе инфляции-конвертации тающий денежный навес (иначе говоря, остатки сбережений) никто не индексирует и не компенсирует, т.е. он уменьшается не только номинально (вследствие утечки рублей на валютную биржу и прочих «потерь»), но и по своей реальной стоимости, - ведь в этом-то и состоит весь «негатив» инфляции. Иначе говоря, рублевый навес «тает» (по стоимости) быстрее, чем формируется долларовый. Поэтому возникший долларовый навес по реальной стоимости заведомо меньше соответствовавшего ему рублевого. Это верно, если предположить, как мы и сделали, что реальная стоимость $ неизменна. Однако в действительности она РОСЛА. (Реальная стоимость доллара в период инфляции выросла по одним оценкам в 50 раз, по другим – в 10 раз. При этом, естественно, чем ближе оценщик к либеральным кругам, тем оценка ниже). То есть в результате инфляции не только обесценивался рубль, но и взвинчивалась реальная стоимость доллара; инфляция так сказать, выкачивала покупательную способность из рубля и закачивала ее в доллар. Поэтому количественные оценки здесь вообще весьма затруднительны и приблизительны. Но цифры здесь и не принципиальны, принципиален сам механизм этого процесса, принципиально то, что он вообще ИМЕЛ МЕСТО – т.е. то, что инфляция была механизмом не ликвидации, а экспроприации денежного навеса.

    Еще один принципиальный момент: а откуда взялись эти 100$ долларового навеса, которые мы взяли в качестве примера? Притекли с Запада? Но оттуда они не могли прийти «просто так», ведь это, как нас уверяют, твердая валюта, в массе долларов нет ни одной пустой, необеспеченной банкноты, т.е. деньги на западном рынке связаны товарной массой. Правда, существуют всяческие сбережения, резервы и частные, и государственные. Но либо эти резервы так или иначе обеспечены, - и тогда непонятно как они могли появиться в России БЕЗ товарной массы, с которой они якобы СВЯЗАНЫ и которой ОБЕСПЕЧЕНЫ - либо они НИЧЕМ не обеспечены, т.е. столь же пусты, как и рубль... Не мудрствуя лукаво можно сказать, что пресловутые 100$ были попросту НАПЕЧАТАНЫ на Западе специально для России, дабы удовлетворить «законную» потребность россиян в «твердой» валюте. Итак, ПУСТЫЕ 100 руб. замещаются ПУСТЫМИ же 100 $. Или еще «лучше»: реальная стоимость выкачивается из рубля и закачивается в пустые доллары; пустой доллар становится полноценной валютой ЗА СЧЕТ обесценения рубля. - Такова суть гайдаровских реформ в денежной сфере. Можно восхитится, как посредством этого фокуса был произведен глобальный переворот: экспроприация населения, создание первоначального капитала, подкуп Западом нашей так называемой элиты, подпадание России под экономическую зависимость от Запада, наконец. Доллары втягивались в экономику уже и не только в качестве средства сбережения, но и как средство обращения. То есть доллар захватывал экономическое пространство России – В ЭТОМ действительная суть процесса, а не в инфляции, которая явилась лишь механизмом его реализации.
    Хозяева денег - The Money Masters (1996) часть1.avi 701.28 Мб 53.[12-15]
    Хозяева денег - The Money Masters (1996) часть1.srt 110.68 Кб 53.[12-15]
    Хозяева денег - The Money Masters (1996) часть2.avi 701.45 Мб 53.[12-15]
    Хозяева денег - The Money Masters (1996) часть2.srt 110.75 Кб 53.[12-15]
    Да светится имя твое, да пребудет царствие твое - великий Маммона.
     
    #45
  7. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 14 фев 2009
    А зачем графики, давай я тебе выдам печатный станок, лично тебе, что ты будешь делать?
    А печатный станок США находится в частных руках.
    Конечно, просто так печатать не красиво, ну так они придумали для этого госдолг США, глянь какие там цифры.
    И когда я говорю - печатают деньги, это не имеется в виду чисто бумажные, но в большей части это электронные деньги.
     
    #46
  8. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 15 фев 2009
    ФРС частная компания! Её учредители - банки. Морганы за это дело убили двух президентов - факт.
    И фильмы "Дух времени" - не фильмы КОБы... Это Американско-Европейское кино, я уже у тебя в блоге писал об этом.
    Предлагаю найти отчётность ФРС, если бы это было государственное учреждение, то её отчёты были бы в свободном доступе, по крайней мере прошлых лет.
     
    #47
  9. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 15 фев 2009
    Начнем с вопроса - а что же такое деньги?
    рассмотрим процесс их появления!
    1) натуральный обмен
    2) натуральный обмен с использованием натурального посредника (соль, специи, металлы и пр)
    3) появление монет из различных металлов
    4) выделение ряда благородных металлов для печати монет
    потом долгииий период аж до 17 (если не ошибаюсь века)
    когда в торговле пользовались металлическими монетами.
    5) появление первых кредитных билетов.
    Тут начинается самое интересное,
    Кредитный билет по сути то-же самое,что и акция.
    Эмиссионер кредитных билетов гарантирует их покупную способность - ВСЕЙ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ!
    Эмиссия государством своих дензнаков в год превышающая валовый национальный доход, приводит к появлению так называемого внутреннего долга. Или дефицита бюджета.
    По нормальной логике внутренний долг должен приводить к инфляции
    Если дензнаками этой страны пользуются другие страны, то по той же логике происходит девальвация оговариваемых дензнаков по отношению к другим валютам. Почему-же США в течении около 40 лет создавали огромный внутренний и внешний долги и доллар был относительно стабилен? Да потому, что США играли на долларах как на акциях. Логика - Мы супердержава , вы все наши подмастерья и наша валюта -самая валюта в мире. В один момент все начало осыпаться Американцы дошли до точки обвала!Начался системный кризис в самой америке . О предпосылках этого кризиса еще много напишут. Главное - для большинства финансистов стало ясно что доллару уже нельзя доверять. и тут началась паника! на бирже начало скакать буквально все: нефть, акции и пр. и поскольку большинство акций, как и нефть были надуты в несколько раз более реальной стоимости , пошли массовые разорения!
    Этот кризис не прошел и десятой части пути .
    Предпринимаемые миром меры по спасению долларовой мировой экономики приведут лишь к его усугублению!
    Что-же делать? А очень просто! Нужно всем миром потребовать оплаты долгов. За их доллары будем их и покупать :) чем это грозит,думаю понятно :(
    можно кстати все списать и смириться опять же всем миром
    Триллионными потерями от залповой девальвации доллара
    Последствия кризиса:
    30-гг 20 века покажутся небольшим штормом перед надвигающимся цунами.
    Хотелось бы не пугать, сам боюсь :(
     
    #48
  10. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 16 фев 2009
    Никто не спорит, что ФРС ещё и страховщик - это как раз нормально. Но факт №1: печатать деньги в США имеет право ФРС, и факт №2: ФРС находится в частных руках - ты уже не осприваешь? А теперь вдумайся: США берёт в займы у этого же учреждения и берёт практически всю свою историю, хотя по идее, доллар - это долговая бумага США, как государства!
    Система страхования в США не в ФРС? СТранно, но даже если так, не думаю что она несёт какой-то вред...)))
    И что это за контроллеры денежного обращения?
     
    #49
  11. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 16 фев 2009
    Не совсем или даже совсем не так...
    Опять промашка, особенно, если взять всё имущество РФ и денежную массу и посмотреть на эти две цифры.
    Вах, очень интересные выводы, я хотел бы увидеть как вы к ним пришли, т.е. всю логическую цепочку рассуждений.
    От печатания денег внутренний долг появляется только у США =)))) С этим не поспоришь) Россия (да и многие другие страны) могут печатать сколько угодно денег, другое дело, что в этом нет особой нужды, разве что для выплат пенсий и пр. пособий. Кстати, пенсию часто платят новыми купюрами. Но наше правительство относится к этому с опаской - боятся инфляции.
    Не напугал, но наврал с три короба. Доллар не только не падает, но и растёт, даже по отношению к евро и тому же фунту...
    Тож забавно пишите. Как думаете, сколько реально процентов населения нужно задействовать, чтобы обеспечить это население одеждой, жильём и едой, получится очень малый процент, что остальным прикажете делать?
    Привязка валюты к золоту это даже не прошлый век, это ж чёрт знает когда было, это глупо, неудобно да и не реально...
     
    #50
  12. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 16 фев 2009
    Да, я теперь понимаю откель такое дремучее невежество у наших экономистов! На какую сумму ты готов поспорить если я тебе скажу, что к лету доллар будет стоить рублей 10? Если конечно наши не начнут массированной девальвации рубля!
    Вот либо ты реально не понимаешь этих процессов или прикалываешься? Уже сейчас дефицит бюджета россии к концу года оценивают в 10-15 процентов ВВП
     
    #51
  13. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 16 фев 2009
    И откель!? Будь последователен, сказал А, говори Б!
    Бутылка хорошего вискаря. При условии, что США не откажется от доллара в пользу амеро.
    Доллар будет стоит не меньше 30, а скорее всего будет около 40.
    Девальвация уже проведена, найдено новое равновесие (при данной цене на нефть) между спросом и предложением на доллар.
    При чём тут дефицит бюджета!? А ещё интереснее было бы узнать, как ты увязал дефицит бюджета с ростом рубля!? о.О
    Можешь выложить хоть одну логическую цепочку твоих рассуждений, чтобы было очевидно: два во второй степени равно четырём, потому что два плюс два и дважды два это четыре.
     
    #52
  14. Eugeny

    Eugeny Guest

    Репутация:
    0
    Eugeny, 16 фев 2009
    Центрбанк России пообещал удерживать рубль на нынешнем курсе в течение нескольких следующих месяцев, а что будет дальше?
     
    #53
  15. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 16 фев 2009
    Та хз! Во-первых ЦБ не будет тратить на поддержание курса весь свой валютный запас, не для того он запасался запас этот, у него и другие цели есть))) Поэтому, если цена на нефть будет падать, то предложение иностранной валюты опять сократится, и думается, что ЦБ снова отпустит рубль... Если же цены на нефть пойдут вверх, то возможно, что коридор будет другой, доллар поползёт назад, а рупь будет расти...
    Тут вообще много всего, и от США тоже очень многое зависит.
    Я примерно так вижу.
    Вообще, в ближайшее время рубль чуть-чуть укрепится, слишком уж многие кинулись покупать баксы, видя такую выгоду, людям з/п перестали платить, т.к. крупные предприятия предпочитали воспользоваться моментом и все свободные деньги кинули в валюту. Щасс отток начнётся этих "инвесторов" %))
    Мне и самому было бы интересно увидеть все цифры, чтобы картина была яснее, а так где-то что-то мелькает, а выводы у всех примерно одинаковые...
     
    #54
  16. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.501.406.941
    Atman, 16 фев 2009
    1) Ты что называешь ростом рубля? Он падает! и Доллар Падает, только доллар быстрее . посмотри цены на золото, это сейчас наверное единственное с чем можно курсы валют сравнивать!
    2) при дефиците бюджета необходима эмиссия , это надеюсь понятно?
    3) Девальвация была проведена по отношению к доллару, ну и другим валютам и это не последняя девальвация и рубль по отношению к доллару все равно будет расти!

    Начитались тут Адама Смита, который устарел век назад!
    Кейнса блин возьми!
     
    #55
  17. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 17 фев 2009
    Трудно комментировать бесвязанные оторванные от реальности тезисы.
    ГДЕ ПАДАЕТ ДОЛЛАР!? Относительно рубля растёт, относительно евро, опять растёт. Фунту и тому предсказывают девальвацию... Где же он падает? Относительно чего? Гамбургера что ли?
    По поводу золота мне лично импонирует данный взгляд. Человек адекватно приводит историю цен на золота и показывает, что даже если оно и стоило дороже, то в переводе на реальные товары, которые можно съесть и одеть - золото всю свою историю только и делало что дешевело. На данный момент многими экономистами поддерживается мнение о переоценённости золота.
    Угу, возможно даже, что ЦБ и будет печтать уже не стесняясь, но внутренний долг это одно, а внешний то платится в инвалюте, а у тебя доллар падает, а тут наоборот расти должен, т.к. само же гос-во подстегнёт спрос на бакс.
    Вообще то девальвация это обсценение рубля, а у тебя девальвация это почему-то рост!? :crazy2:
    Ни к селу, ни к городу...
     
    #56
  18. KoT 6ereMoT

    KoT 6ereMoT

    Репутация:
    169.368.446
    KoT 6ereMoT, 20 фев 2009
    Да, к вопросу о курсе доллара, при падении евро, курс доллара соотвественно тоже будет расти.
    Где моё виски Atman? У меня доллар уже пробивает отметку в 36 рублей.
     
    #57
  19. Mark_o_s

    Mark_o_s

    Репутация:
    268
    Mark_o_s, 21 фев 2009
    Причина мирового кризиса в том, что USA уже давно развели как лохов все государства, а те всё ещё продолжают верить им и их $. Мировой лохотрон.
     
    #58
  20. Ду Хаст

    Ду Хаст

    Репутация:
    389
    Ду Хаст, 22 фев 2009
    интересно, а в 19 веке почему таких кризисов не было, или в 18 в., были чума, холера, засуха, не урожай, а вот экономических кризисов не было, или я не так информирован?
     
    #59
  21. sanaris

    sanaris

    Репутация:
    1.026
    sanaris, 22 фев 2009
    "несчастные случаи на стройке были?"
    были всегда

    наоборот, нахапали наши фирмы западных кредитов, а отдать не могут.
    потому что экономически нежизнеспособна наша страна.

    Эдвин Дж. Долан, Колин Д. Кэмпбелл - Деньги, банковское дело и денежно-кредитная политика.pdf 9.73 Мб 48.[252-255]
    попсовая книжка для первого взгляда
    деятельность фрс регулируется отдельным законом
    таким образом, организация фрс не эквивалентна частной банковской
    фрс -- вообще не банк.
    так что как-то глупо обсуждать, какая из себя фрс - частная или государственная.
     
    #60
Загрузка...