1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Тема года Россия - развитие или падение в бездну?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Vektor, 10 июн 2008.

?

Как оцениваете итоги развития страны за последние 10 лет.

  1. в целом положительно

    283 голосов
    38,0%
  2. в целом отрицательно

    253 голосов
    34,0%
  3. ничего не изменилось, всё так же плохо

    197 голосов
    26,4%
  4. ничего не изменилось, всё также хорошо

    12 голосов
    1,6%
  1. Vektor

    Vektor

    Репутация:
    1.391.799
    Vektor, 10 июн 2008
    Каков итог развития нашей страны за последние 10 лет, больше приобрели или потеряли? Как оцениваете действия властей за этот период? Что на Ваш взгляд нас ожидает в будующем?
     
    #1
  2. Yansong

    Yansong Ословед

    Репутация:
    201.983
    Yansong, 8 ноя 2008
    Есть хороший пример развития двух стран: Северная и Южная Кореи
    Так вот Южную Корею 3 года назад признали развитой, а не развивающейся. А Северная со своей ракетой до сих пор сельхоз страна. Думает что напугала весь мир, но никто особо не испугался, многие вообще не знают где она находится. И дальше они будут идти каждая своим ходом. Так и мы можем начать пугать всех ракетами, а можем работать как Южная и если будем работать с головой, то когда-нибудь станем развитой страной. Но пугать всех это легче, поэтому боюсь мы так и останемся в друзьях с Северной Кореей. А все т.н. "поднимание нац. самосознания" в виде спорта :)crazy2:), стабфонда, флага в арктике показывают, что мы успешно обгоняем....Сев. Корею. Удачи товарищи!!!

    Откуда такой комплекс постоянно искать "от нас зависимых"? Пережиток советской эпохи?

    Никто от долларов не откажется...

    Только никто не боится....
     
    #2
  3. AuuKa9I KoJI6aCa

    AuuKa9I KoJI6aCa Ословед

    Репутация:
    1.685
    AuuKa9I KoJI6aCa, 8 ноя 2008
    Про сравнение России и Северной Кореи - бред полный.
    1) развитие страны не зависит от наличия ЯО: у Франции, Германии, США есть ЯО, но вы почему то выбрали Северную Корею.
    2) это не метод запугивания - никто не осмелится его использовать за исключение самых крайних мер. Пример запугивания в студию.

    Причем здесь пережиток совесткой эпохи? Вы что, не понимаете, что газ Европе посавляет Россия? Кто зависил от СССР, расскажите пожалуйста, я не могу понять, что вы подразумеваете под комплесом?

    Вы сказали: "Никто от доллароа не откажется." - откуда такая уверенность?

    Подобно вашему сравнению России и Северной Кореи, я могу сравнить вас ребенком 6-ти лет(судя по ответам).
     
    #3
  4. Yansong

    Yansong Ословед

    Репутация:
    201.983
    Yansong, 8 ноя 2008
    Пример? Кубинский кризис самый яркий пример, ситуация была гораздо острее и опаснее, но аналогичная. А насчет сравнения с СК даже и не спорьте, я конечно пониманию ваше желание думать что мы по прежнему великие и сильные, но к сожалению это давно не так, у нас есть выбор либо стать сильными снова, но это возможно только через экономику, либо утешать себя бредовой идеей, что наши ракеты всех порвут и без экономики.

    СССР с 70-х жил, во многом, за счет поставок нефти и газа. Пережиток? А что ничего не напоминает? Мы всех снабжаем и помогаем. Мы старшие братья и от нас многие зависят, вот только не зависит никто, это мы зависим и недавние события тому подтверждение. А комплекс помогает дальше жить, потому что работать не хотим, а мания величия жить мешает, вот и нужно придумывать себе иллюзорную зависимость других стран от нас.

    Потому что не откажется.
     
    #4
  5. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 9 ноя 2008
    Не вижу связи. Рубль не делается СКВ, если оплата будет проходить за рубли. И такой цели не ставится. Есть цель выкинуть из рассчетов доллар. И это задача вполне посильная. Кстати нашей конторе закащщики с Украины платили рублями, по своей инициативе - им так было удобнее. Так что не вижу особой проблемы в переводе платежей за российские товары в рубли.

    Так эти страны и выстроили всю нынешнюю финансовую систему под себя. И владельцы подавляющего большинства спекулятивных капиталов - а они огромны - проживают в Европе и США. И стабфонд как раз и нужен, чтобы защитить нашу финсистему от резких скоординированных телодвижений этих капиталов. И именно поэтому он хранится в валюте и в западных бумагах. В частности чтобы в случае их резких движений мы могли предпринять аналогичные резкие движения с их бумагами, что создало бы проблемы уже у них.

    И где про кремль было в той статье, уверяющей что Россия - крупнейший импортер вооружения из США? Там вообще фэйк сплошной.
    Процесс динамический, гарантий нет ни у кого. Даже шифрование в связи уровня дивизии считается гарантированным если для дешфрации потребуется не менее 24 часов.
    Ну так приведите. Удачи в поисках :)
     
    #5
  6. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 9 ноя 2008
    А это от приоритета властей зависит.Риторический вопрос:"Что главное - пушки или масло?".
    Судя по основе доклада Медведева,то для него главное - пушки! Другого,видимо ничего не может.
    Наверно его проще в министерство обороны прикомандировать,а не в кресло президента садить.Пусть там ракетами командует.:)

    Посмотрим что говорил сам Медведев еще в феврале:
    Финансы - часть экономики.А не вся экономика.Прежде чем подстроить под себя финансы,ведущие державы экономику наладили соответсвующим образом.Где цена на бензин сразу падает, реагируя на падение нефетяных цен.А не после указов президентов-премьеров разобраться в ситуации.К примеру,когда самолеты взлететь не могут из аэропортов.
    Медведев же просто блефует перед народ,рассказывая сказки по поводу торговли за рубли.Видимо,что бы народ успокоить - дабы не ломанулись окончательно снимать денежки.Пиарит вобщем, рубль.Нельзя не наладив экономику должным образом,заставить торговых партнеров переходить на рубель.В Питере уже пару лет как "перешли"на рубли на бирже.
    Ценники в рублях - это есть.А вот торговля по курсу и за баксы.:)
    Давайте в той теме это и осуждать.:shuffle:
    Все верно.Так же нет гарантий,что "Искандеры" не посбивают.На взлете.:D
     
    #6
  7. Yansong

    Yansong Ословед

    Репутация:
    201.983
    Yansong, 9 ноя 2008
    Золотые слова!!!
    Вот именно поэтому все цивилизованные страны стремятся работать вместе, а не оружием бряцать.

    Есть куча стран, к-е счастливо живут без всяких ЯО, работают потихоньку, экономику строят. Неужели и вам не хочется пожить по-человечески?
     
    #7
  8. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 10 ноя 2008
    Там же написано: в перспективе. Поэтапно то бишь.
    У них антитрестовское законодательство принято в 1891 году. И работать это все начало не сразу и не везде. И нерыночные явления были и есть. Взять тот же Микрософт.
    Вы же хотите, чтобы то, что у них наладилось за сотню лет, у нас наладилось за 10. Не слишком ли губу раскатали?
    Блефует??? Тут вы неправы. Понятно, что перевод торговли на рубли дело непростое, и не факт, что это удастся сделать в ближайшее время, но считать, что он про перевод сказал для навешивания лапши на уши - нельзя. Работа в этом направлении уже началась, и настроены они вполне серьезно:
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081029084523.shtml
    Основное препятствие ИМХО - это сравнительно высокая инфляция, что делает невыгодным создание значительных рублевых резервов. Но со снижением притока лихих денег от нефти и металлов проблему инфляции можно будет решить уже в следующем году.
     
    #8
  9. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 10 ноя 2008
    Это которые - цивилизованные? США, у которых расходы на оборону 1.1 трлн баксов - как у всего остального мира, вместе взятого?
    Может Европа, которая сейчас безуспешно демократизирует Ирак, для начала побомбив его под надуманным поводом?
    Какие тогда - цивилизованные?
    Есть такое понятие - сувернитет. Так вот в нынешних реалиях, государство, не обладающее ЯО может потерять сувернитет, когда нынешний мировой гегемон это посчитает нужным. Это можно увидеть на примере Ирака или Сербии.
    Если говорить о несуверенных государствах, вполне неплохо живущих в статусе колонии - как Япония, к примеру, то в ближайшие несколько лет мы увидим, как Штаты будут выплывать за счет них, высасывая из них все, что можно.
    Вот тогда и поговорим про "пожить по-человечески".
     
    #9
  10. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 10 ноя 2008
    Но вы то утверждаете,что таких целей не ставится.
    У них в 1891-ом опыта-то не было.Сейчас есть мировой опыт,накопленный веками.Или надо со своими "граблями" обязательно экономику строить.:)
    Похоже,что так и есть.
    Интересная мысль у вас.:blink: Значит, раннее чем чем через 100 лет нам нечего ждать позитивного?
    Хороший прогноз.Утешительный такой.
    А мы наверно,действительно "губу раскатали"!:megalol:
    Насчет коррупции,насчет доступного жилья,насчет нормальных ставок кредитования и многого другого.
    Будем обратно "губу закатывать".Лет на сто.
    Это не просто "не факт" - это констатация реалий олигархической экономики.
    Работа началась в 2006 - после заявлений Путина о переводе на рубли.Так же серьезно было.Как и серьезны были намерения некоторых персонажей построить в 80-ых коммунизм.

    Не решить.Других-то денег нету - чем народ будут кормить?
    Заводы не построили.Крестьян замучили.
    Лихие бабки на эмиссионые заменятся.

    И вообще,весь обсуждаемый доклад можно очень кратко сформулировать,применив старое:"Мы не сеем,не пашем,не строим - мы гордимся общественным строем!". Вернее - не общественным,но собственным.:)

    .
     
    #10
  11. Yansong

    Yansong Ословед

    Репутация:
    201.983
    Yansong, 10 ноя 2008
    А мы всех обманем!!! Сделаем так, что из нас хоть соси, хоть не соси, все равно ничего хорошего не высосешь.)
     
    #11
  12. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 10 ноя 2008
    Если конкретно вы Махорка, ничего не сделали, ничего не создали за эти годы - то при чем тут власть? Мне она почему-то не мешала, хотя кое-что и стоило бы подправить.
    Вы за себя то скажите: вот я Махорка, пытался сделать то-то и то-то, но мое предприятие подверглось рейдерскому захвату и т.д. и т.п. Или малы и неразумны для того, чтобы за себя говорить, а не ждать манны небесной?
     
    #12
  13. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 11 ноя 2008
    Вы ко всему еще и телепат? Причем,не самый удачный.:)
    Вы,Dice,уж если позиционируете себя как адвокат Медутина,то и не отходите от темы.Даже если кончаются аргументы,это не повод вместо доводов кидать "сам дурак".
    Лучше поясните народу почему в США и России стоимость бензина одинакова.При разных зарплатах!;)
    Так же попытайтесь логически обосновать позицию Медутиных по отношению выполнений требований Запада касательно приведения цен на энергию,газ в соответствии с западными стандартами.Подсчитайте последствия для промышленности.Тут и стратегические цели Медутиных прояснятся.
    Немножко по хамству я выше пояснил.:)
    Про "ожидание манны небесной" вы учителей,медиков,да ментов спросите.Подсчитайте доходы ихние,выложите свои видения способов их выживания . А ещё лучше - определите место в докладе Медутина,где он про народ беспокоится.Да сюда цитатами выложьте.:)
     
    #13
  14. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 13 ноя 2008
    Ну так расскажите о рейдерских захватах и прочих зверствах в отношении вышего бизнеса, а то вы больше как теоретик копипаста проявляетесь
    Во первых я не адвокат. Во-вторых мне просто надоел бред о том, что у нас дескать ничего не делается и ничего не строится. Я работаю с промышленностью, и вижу, что там многое делается, и многое строится.
    Потому что налогообложение разное.
    В соответствие? Вы для начала посмотрите цены на газ и ЭЭ на западе, а потом сравните с нашими. До соответствия - еще как раком до Парижа. А то, что наши промышленники при таком преимуществе в себестоимости ЭЭ постоянно при любом повышении начинают постанывать - это вопросы к ним.
    Вы видимо понятия не имеете, кто такой бал Хам, и что означает слово "хамство".
    А чего, побеспокоился о народе в докладе - и вам будет достаточно? :) Думаю Махонарисам это только как красная тряпка будет. А спрашивать мне ни у кого не надо - сам знаю эти проблемы. Только в сравнении с 90-ми нынешние годы даже для бюджетников отличаются в лучшую сторону.
     
    #14
  15. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 13 ноя 2008
    Дайте цитату на суть сказанного.Или не фантазируйте.:)
    Намедни Медутин признал рейдерство противозаконным.
    Это радует:если юрист по образованию,президент по должности все-таки увидел в рейдерстве нарушения права и прав,то есть,правда небольшие,но надежды.
    Только вот спросить хочется:где ж твои глаза раньше-то были?

    Ну зато как похож!:crazy2:
    Немудрено,если каменщик будет заявлять о масштабности строительства а продавец красной икры об уровне благосостояния.
    Не в самих налогах дело,а в экономической политике Медутиных и К'. Доля налогов в стоимости литра бензина составляет примерно две трети.С каждого рубля копеек 70 уходит в карман государства.Дело для государства прибыльное и уменьшать поступления в казну в виде налогов оно не намерено.Именно поэтому цена на бензин в России не падает.А вовсе не потому,что кто-то сговорился,как пытаются убедить обывателей.
    Но где свободный рынок?:)Или,вообще, - рынок где?
    Цены на газ упадут за падением цен на нефть.В силу инерционности, немного позже.
    Через три года будет соответсвие.А вот где соответствие средних доходов населения? Дадите ссылку на соответсвующие правительственные документы?
    После приведения внутренних цен на энергию и газ даже "постанывать" некому будет.
    В Китае энергия дешевле на сей момент,чем в России.
    Повышать до мирового уровня не планируют почему-то.
    Все это ведет к укреплению роли России на мировой арене в качестве сырьевого придадка.
    Буквально пару дней назад Медутин заявил о "похоронах" одного из нацпроектов.О ситуации в сфере высоких технологий."Ничего не сделано,деньги пропали" - лично по телику наблюдал окровения.
    Собственно о других нацпроектах и говорить не приходится.
    В сравнении с некоторыми африканскими российская экономика дак вообще супер.Только вот мы то не африканцы,а страна богата ресурсами.:shuffle:
     
    #15
  16. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 14 ноя 2008
    Это к чему? Не верите мне - посмотрите структуру импорта:
    http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-11.htm
    Машины, оборудование и транспортные средства - больше половины от всего импорта. При этом автомобилей в 2006 г ввезено всего на 12.6 млрд,
    http://mi.aup.ru/res/84/1208684.html
    т.е. 52 млрд в 2006 потратили на машины и оборудование. Причем год от года процент машин и оборудования в импорте только рос.
    Так что все эти годы модернизация предприятий и создание новых производств шло полным ходом.
    Я заправляюсь по 20-50 за литр 92го, и мне странно слышать, что Сибнефть, Лукойл и прочие держат 22-50 потому что государство не дает им снизить цену высокими налогами :)
    Временной лаг в снижении налогов вслед за падением цены на нефть есть, но и сговор тоже есть. Так что тут оба фактора на месте.
    Эту проблему как раз и пытаются решить созданием газового ОПЕК и пересмотром схемы расчета цены на газ.
    Так что насчет соответствия через три года - вопрос спорный, причем без ответа. Факты же таковы, что обогрев коттеджа 200 м2 газом обходится в 4000 руб в год. Это ооочень дешево, и даже при кратном увеличении цены на газ это будет несравнимо со стоимостью отопления дома где нибудь в Германии...
    А у нас уже доходы населения Госпланом утверждаются? Я что-то пропустил? :)
    Так и у нас не планируют вроде, приблизят немного, всего лишь. Право иметь цены на газ и ЭЭ ниже мировых на переговорах по вступлению в ВТО отстояли. Да и будет ли теперь это вступление - большой вопрос. ВТО вероятно развалится до нашего вступления.
    Ссылочку на цены на ЭЭ в Китае не подкинете?
    Сейчас волна сырьевых денег схлынет - через пару лет посмотрим...
    Да причем тут африканцы. Я ж с годами "демократии" сравниваю. Тогда тоже нефть нормально стоила до 1998. А бюджетники при этом по полгода микроскопическую з/п не получали. И мы из ЭТОГО состояния перешли в нынешнее, а не из какого-то другого, более благоприятного.
     
    #16
  17. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 14 ноя 2008
    Вы,Dice,юморист.:)
    Увеличение импорта машин и оборудования разве говорит о росте промышленности? Оно говорит о качественной стагнации.Высокотехнологическое оборудование покупаем на границей,на этом оборудовании ничего экспортного произвести не могем.Разве что кувалды да ломики.
    И дальше будет расти.Так же как и доля продаж сырья:
    Тут можно приплюсовать металл,лес круглый,сельскохозяйственное сырье.
    Что производим,то и продаем.Вот вам и рост промышленности.Сырьевой.;)
    И вообще,цифры импорта машин и оборудования надо соотносить со стоимостью основных фондов.Скорее всего результат будет говорить о частичном переоснащении а не о росте.
    Тут не сговор,а контроль цен на бензин правительством.Можно и сговором назвать в принципе.:crazy2:
    А что тут спорного? Или от Путина не слышали о приведении цен на газ и энергию в соответсвии с мировыми?
    Конечно дешево,особенно если учитывать,что 200-метровый коттедж минимум в 1000 кубов в месяц газа станет.При стоимости 1,48 руб.Посчитайте.Где ж вы 4000 в год-то взяли?
    Плюс,если на кухне газ,то это 100 кубов в месяц в среднем.
    Да и в любом случае не стоит о владельцах коттеджей.И 20000 тысяч в год осилят.:)
    А вот средняя семья в провинции заметно ощутит повышение.Возьмем средний показатель расхода на обычный дом площадью 60-80 кв.м..Он составит в отопительный сезон 600 -700 кубов.Умножаем на 1,48 руб.Тысяча руб.,после повышения цен получаем 2000 руб в месяц (отопительный сезон).Берем среднюю зарплату,размеры пенсий.Делаем выводы.
    Во всяком случае приведение внутренних цен в сответствии с мировыми должно быть привязано к уровню доходов населения.
    Да и планируют же в к 2200-му году зарплаты в несколько тыщ баксов и пенсии в тыщу.:megalol:
    Не подкину. На встрече президента с промышленниками было озвучено.
    Оптимист.:crazy2:
    При Ельцине нефть вроде как 8 баксов стоила.
    Возмите разницу в ценах,и сравните с разницей в доходах за истекший период.
     
    #17
  18. Yansong

    Yansong Ословед

    Репутация:
    201.983
    Yansong, 14 ноя 2008
    Не только электроэнергия, но и бензин дешевле. Сами китайцы, к-е в России были, смеются, мол мы у вас нефть покупаем, а бензин у нас дешевле...:D
     
    #18
  19. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 15 ноя 2008
    Это вы юморист. Или склеротик, одно из двух. Или не помните, что было с нашей промышленностью в конце 80-х и в ранних 90-х? Когда предприятия целиком пускались на металлолом, а здания отдавались под торговые комплексы. И это не одно и не два - а потоком. А если еще учесть, что в СССР конкурентоспособных производств ТНП просто не было. Ни мебели, ни одежды, ни бытовой техники, даже санки выпускал только один завод на весь союз.
    Так что на восстановление после той дыры и шло это оборудование. Естественно, все сразу переоснастить и сделать все производства современными - нереально. Но процесс идет, и очень бурно - шутка ли, около половины импорта.
    Правительство контролирует только отчисления нефтяников. Цену оно не контролирует.
    Для России - не слышал, слышал только о Белоруссии и Украине. Ссылка на выступление Путина, где он говорит о внутренних ценах в таком ключе есть? Желательно в оригинале, а не в вольном пересказе журналистов...
    Спросил у знакомого, который работает в Шеньчжене. Он платит 3.5 руб/квтч. Заметно больше, чем в России. Другое дело, что там нет таких единых тарифов, и Шеньчжень считается дорогим городом. Но то, что ЭЭ в России дороже - уже не факт.
    Ага, только 8$ - это один только 1998 (для Urals это были 6$ но обычно все сравнивается по Light Sweet).
    А до этого нефть стоила очень прилично:
    [​IMG]
    Как видим в 1996 году, когда начали строить пирамиду ГКО и перед выборами брали деньги у нефтяников взаймы под 200% годовых нефть стоила 20$ номинальных или 35$ в баксах 2006 года. И этих цен достигли снова только в 2004 году:
    [​IMG]
    Так что то, что делалось при Ельцине - это просто позорище...
     
    #19
  20. makhorka

    makhorka Ословед

    Репутация:
    3.063.870
    makhorka, 15 ноя 2008
    Плоха дела шли.Кто спорит?
    У нас сейчас прямо полки в магазинах трещат от обилия конкурентноспособных товаров российского производства.:crazy2:
    Гордиться надо все-таки экспортом а не импортом.
    Де-юре не контролирует.Де-факто все потоки в казну под колпаком у мюллера.
    Щас еще минимальную розничную цену на спиртное будут контролировать.
    Ссылку на неоднократное выступление по ТВ дать не могу,по понятным причинам.
    Дам другие материалы.По порядку.
    Кому это нужно:
    Как это выполняется:
    Вопросы есть?:) Надеюсь,что ссылка заслуживает доверия.:)
    Я сегодня в инете видел 1,5 рубля. Но главное-то для промышленности цены.А они ниже чем унас.
    Тут так-же никто не спорит.
     
    #20
Загрузка...