Палка о двух концах

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
A

assamut

Ситуация которая описывается во многих задачниках и вроде бы проста, но в жизни утвердительный 100% ответ на неё на практике найти не удается. Поэтому прошу модеров не банить так как это важно:
Допустим Петров врач стамотолог к нему обратился за помощью Скворцов с сердечным приступом (допустим прединфарктное состояние), Петров отказался оказывать помощь сославшись на то что он врач стамотолог. В результате Скворцов поступил в тяжелом состоянии в стационар. Можем ли мы привлечь Петрова по ст.124 УК РФ "Неоказание помощи больному"?
Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Суть спора в том есть ли для врачей обязательное правило об оказании ПМП всем нуждающимся где либо закрепленное если оно есть, то Петрова привлечь можно. Клятва Гипократа не считается.
 

axilies

Ословед
Награды
4
На этот нужно отвечать? Если да, то скажу просто наверно если товарищ Скварцов сидел на приеме у Петрова лечил зубы и у него случилось плохо с сердцем, то нужно Петрова привлечь к "Неоказание первой мед. помощи", а если Скварцов обратился ему чтоб он типа полечил его сердце, то не катит, тк Петров работает в другой области, те стоматолог, а не кардиолог, или не терапевт.
 
A

assamut

На этот нужно отвечать? Если да, то скажу просто наверно если товарищ Скварцов сидел на приеме у Петрова лечил зубы и у него случилось плохо с сердцем, то нужно Петрова привлечь к "Неоказание первой мед. помощи", а если Скварцов обратился ему чтоб он типа полечил его сердце, то не катит, тк Петров работает в другой области, те стоматолог, а не кардиолог, или не терапевт.
Скворцов обратился к Петрову как к соседу. Проблема в том что если есть специальное правило обязывающее врачей в любое время и в любом месте оказать ПМП больному, то его можно привлечь. Я вот в существование такого правила не верю.
 

Доктор Шнюк

Ословед
На этот нужно отвечать? Если да, то скажу просто наверно если товарищ Скварцов сидел на приеме у Петрова лечил зубы и у него случилось плохо с сердцем, то нужно Петрова привлечь к "Неоказание первой мед. помощи", а если Скварцов обратился ему чтоб он типа полечил его сердце, то не катит, тк Петров работает в другой области, те стоматолог, а не кардиолог, или не терапевт.
любой медработник, в любом месте и влюбое время суток обязан оказать посильную медпомощь, отмазкой может быть только справка медика, о его "слабаумии и тд.",и как результат медик неможет оказывать помощь. любой медик , например, проезжающий на своем авто, по своим делам, увидел человека которому нужна помощь( например дтп) и не остановился, автомотически виноват. а как это приподнести правельно, надо уточнить конечно у юристов
 

Доктор Шнюк

Ословед
Скворцов обратился к Петрову как к соседу. Проблема в том что если есть специальное правило обязывающее врачей в любое время и в любом месте оказать ПМП больному, то его можно привлечь. Я вот в существование такого правила не верю.
поменьшей мере глупо идти за помощью к соседу(стомотологу) с ОКС(острый каранарный синдром), почему не набрать 03? еще вопрос: почему сосед непомог (хотя наверника помогать ему было нечем!),он также мог набрать 03?
вобщем в ситуации надо разбераться
 

Dr_StaSiL

Ословед
Ситуация которая описывается во многих задачниках и вроде бы проста, но в жизни утвердительный 100% ответ на неё на практике найти не удается. Поэтому прошу модеров не банить так как это важно:
Допустим Петров врач стамотолог к нему обратился за помощью Скворцов с сердечным приступом (допустим прединфарктное состояние), Петров отказался оказывать помощь сославшись на то что он врач стамотолог. В результате Скворцов поступил в тяжелом состоянии в стационар. Можем ли мы привлечь Петрова по ст.124 УК РФ "Неоказание помощи больному"?
По существующему закону врач будет привлечен к ответственности за неоказание помощи. Не важно какой он врач - простейщую помощь должен знать как оказывать и оказать. Этому учат всех в меде, независимо от того какая специальность
 
E

Eugeny

По закону есть только 4 причины по которым человек, обладающий высшим медицинским образованием даже если он находится не на работе, а перебегает дорогу голышом в тапочках направляясь из раздевалки в баню мимо стонущего человека (и стоматолог в том числе) может не оказать первичную медицинскую помощь и избежать уголовной ответственности:

1. Врач был в состоянии алкогольного опьянения. Не был способен оказать помощь.
2. Были непреодомимые препятствия физического характера к оказанию мед помощи (например большая бетонная плита, разделяющая врача и пациента)
3. Врач сам нуждался в мед помощи и физическое состояние его на тот момент не позволяла оказать помощь человеку.
4. Врач вынужден был оказывать медицинскую помощь более "тяжелому" в плане физ. состояния человеку. То есть был занят.

Во всех остальных случаях можно спокойно "привлечь". Dura lex sed lex.
 

Giwa

Девушка
Награды
4
Медик, конечно же, должен оказать помощь, но какого маштаба?
Пришел сосед к соседу-стоматологу и сказал, что у него болит сердце. Медик посадил его в кресло и вызвал скорую. Что в этой ситуации он должен сделать ещё? Кухонным ножом вскрыть грудную клетку и начать прямой массаж сердца?:idontno:
 
E

Eugeny

даже на пенсии медик обязан оказать помощь

мдя. Помню на кафедре общественного здравоохранения (не помню как она точно называется) рассказывали то ли байку, то ли всерьёз случай, когда мимо умирающего человека проходила некая группа людей среди которых был мед работник. Так вот. Следственная экспертиза впоследствие умудрилась идентифицировать по протекторам подошв обуви личность половины проходящих (!!! уж не знаю как они умудрились это сделать!), среди них выявить злосчастного медработника и осудить за неоказание медпомощи. Человек тот просто умер впоследствие, которому помощь не оказали.
 
E

Eugeny

Медик, конечно же, должен оказать помощь, но какого маштаба?
Пришел сосед к соседу-стоматологу и сказал, что у него болит сердце. Медик посадил его в кресло и вызвал скорую. Что в этой ситуации он должен сделать ещё? Кухонным ножом вскрыть грудную клетку и начать прямой массаж сердца?:idontno:

Ответ: да, если потребуется. Сердечно-лёгочную и трахеотомию точно. Насчёт прямого массажа всё не совсем определенно. По идее любая сл-реанимация при неэффективности должна заканчиваться прямым массажем сердца, но реально в жизни на него есть ограниченные показания, кроме того если её вы не сделаете являясь мед работником никто особо журить вас не станет. Исследования последних лет потверждают, что если непрямой не помогает, то в большинстве случаев прямой - что мёртвому припарка.
 
A

assamut

По закону есть только 4 причины по которым человек, обладающий высшим медицинским образованием даже если он находится не на работе, а перебегает дорогу голышом в тапочках направляясь из раздевалки в баню мимо стонущего человека (и стоматолог в том числе) может не оказать первичную медицинскую помощь и избежать уголовной ответственности:

1. Врач был в состоянии алкогольного опьянения. Не был способен оказать помощь.
2. Были непреодомимые препятствия физического характера к оказанию мед помощи (например большая бетонная плита, разделяющая врача и пациента)
3. Врач сам нуждался в мед помощи и физическое состояние его на тот момент не позволяла оказать помощь человеку.
4. Врач вынужден был оказывать медицинскую помощь более "тяжелому" в плане физ. состояния человеку. То есть был занят.

Во всех остальных случаях можно спокойно "привлечь". Dura lex sed lex.
А какой конкретно это закон и статейка?????
 
E

Eugeny

А какой конкретно это закон и статейка?????

Не знаю. Вернее не помню. Этому в институте учили на кафедре соц. медицины, обществ. здравоохранения и т.п. (длинное название у неё). Не хочу в записях рыться, искать - времени много уйдёт. Хорошо тот курс помню, особенно вот эти четыре правила запомнил, они вроде как ещё с советских времен существуют.
 

qwerty

Ословед
Ответ: да, если потребуется. Сердечно-лёгочную и трахеотомию точно. Насчёт прямого массажа всё не совсем определенно. По идее любая сл-реанимация при неэффективности должна заканчиваться прямым массажем сердца, но реально в жизни на него есть ограниченные показания, кроме того если её вы не сделаете являясь мед работником никто особо журить вас не станет. Исследования последних лет потверждают, что если непрямой не помогает, то в большинстве случаев прямой - что мёртвому припарка.
А если гражданин С. вич-инфицированный.Ой, политнекорректно выразился. ВИЧ-ПОЗИТИВНЫЙ? Кругом один позитив! Или HBV, HCV позитивный? Или канцелярские организаторы здравоохранения отрицают возможность заражения врача при проведении оголтелой СЛР, трахеостомии, торакотомии перочинным ножичком? Мне кажется, что врач, предполагая возможность зарзиться, вправе отказаться от проведения незащищенной ИВЛ и прочих мероприятий. Но при этом обязан провести дефибрилляцию, используя ближайшую розетку, и внутривенный тромболизис урокиназой собственного поизводства:crazy2:
 
E

Eugeny

А если гражданин С. вич-инфицированный.Ой, политнекорректно выразился. ВИЧ-ПОЗИТИВНЫЙ? Кругом один позитив! Или HBV, HCV позитивный? Или канцелярские организаторы здравоохранения отрицают возможность заражения врача при проведении оголтелой СЛР, трахеостомии, торакотомии перочинным ножичком? Мне кажется, что врач, предполагая возможность зарзиться, вправе отказаться от проведения незащищенной ИВЛ и прочих мероприятий. Но при этом обязан провести дефибрилляцию, используя ближайшую розетку, и внутривенный тромболизис урокиназой собственного поизводства:crazy2:

Ну, вообще-то ни ВИЧ, ни гепатиты врачу не передадуться, если он сам себя резать не будет (так что в принципе можно спокойно такому больному и в полость перикарда лезть без перчаток). А ведь он сам себя же резать не станет... Ну, разве что случайно... Но от этого случайно никто не застрахован ни в экстренных условиях, ни в условиях стационара. Будь внимателен и всё будет OK. И со слюной вы вич тоже не получите... ну, разве что если у вас ранка во рту будет какая. Так что в этом вы не правы. Закон существует не первый год и он учитывает практически все аспекты жинедеятельности нашей с вами.
Да, врач практически никак не защищён законом, но такова жизнь. От этого не уйти.
 

nikitossius

Ословед
комент к 124стУК РФ

Комментарий к статье 124 УК РФ
1. В отличие от прежнего законодательства уголовная ответственность за неоказание помощи больному, предусмотренная комментируемой статьей, теперь предусмотрена только для случаев, когда это повлекло по неосторожности причинение определенных последствий: средней тяжести вреда здоровью больного (ч. 1), смерти больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью (ч. 2). Преступление совершается путем бездействия: виновный не выполняет действий, необходимых в данной ситуации для спасения жизни, облегчения страданий потерпевшего или его лечения (отказ выехать к больному, неоказание первой помощи раненому, отказ от принятия в лечебное учреждение больного, находящегося в опасном для жизни состоянии, и т.д.).
2. Субъектом преступления является только лицо, обязанное оказывать медицинскую помощь больным в силу закона или специального правила. В первую очередь это врачи и лица среднего медицинского персонала, а также некоторые иные категории лиц, обязанных в силу закона или специального правила принимать меры к вызову врача или транспортировке больного (работники милиции, следственных изоляторов и др.).
3. Установление причинной связи между бездействием субъекта преступления и наступившими последствиями обязательно. Субъективная сторона выражается в прямом умысле, направленном на неоказание помощи больному, и в неосторожности (чаще - в виде небрежности) по отношению к указанным в статье последствиям. Обязательным условием ответственности является отсутствие уважительных причин для неоказания помощи. Уважительными причинами следует считать непреодолимую силу, состояние крайней необходимости, болезнь лица, обязанного оказывать помощь, и другие обстоятельства конкретного дела, лишающие лицо возможности выполнить эту свою обязанность.
4. Неоказание или ненадлежащее оказание помощи больному медицинским работником при отсутствии умысла (ввиду неправильной оценки состояния больного, ошибки в диагнозе и т.п.) не может квалифицироваться по комментируемой статье, но может служить основанием для привлечения к ответственности по ч. 2 ст. 109 либо ч. 2 или ч. 4 ст. 118 УК при наличии неосторожной вины и причинной связи между ненадлежащим исполнением лицом своих профессиональных обязанностей и наступившими последствиями в виде причинения смерти или вреда здоровью.

Авторы: коллектив под руководством С.А.Разумова, надеюсь это как-то поможет автору темы в его "принципиальном" вопросе:)
 
A

assamut

Спасибо за комментарий однако все они уже изученны и принципиального 100% ответа на вопрос не дают. В Основах законодательства РФ об охране здоровья тоже нет никакого специального правила обязывающего оказываать мед.работника помощь в любом месте.
 

Доктор Шнюк

Ословед
А если гражданин С. вич-инфицированный.Ой, политнекорректно выразился. ВИЧ-ПОЗИТИВНЫЙ? Кругом один позитив! Или HBV, HCV позитивный? Или канцелярские организаторы здравоохранения отрицают возможность заражения врача при проведении оголтелой СЛР, трахеостомии, торакотомии перочинным ножичком? Мне кажется, что врач, предполагая возможность зарзиться, вправе отказаться от проведения незащищенной ИВЛ и прочих мероприятий. Но при этом обязан провести дефибрилляцию, используя ближайшую розетку, и внутривенный тромболизис урокиназой собственного поизводства:crazy2:
ну это из разряда " кто на что учился", боишся заразиться, не надо было в мед идти., а выучился, будь добросовестным доктором.
я после одного такого больного, год стоял на учете в "ценре-СПИДа", после этого медецину небросил, и от больных с ВИЧ инфекцией небегаю, приходилось и ВИЧ инфицированым суицидникам, котороые по уши в крови были, помогать.
случий был , при мне врач зашивал больного со всем алфовитом гепатита, проколол палец, и небросил и в истерики непобежал обрабатываться, а спокойно долелал свою работу, спокойно обработался, спокойно записал себя в журнал и также спокойно ездил год анализы здавал.
 

qwerty

Ословед
ну это из разряда " кто на что учился", боишся заразиться, не надо было в мед идти., а выучился, будь добросовестным доктором.
я после одного такого больного, год стоял на учете в "ценре-СПИДа", после этого медецину небросил, и от больных с ВИЧ инфекцией небегаю, приходилось и ВИЧ инфицированым суицидникам, котороые по уши в крови были, помогать.
случий был , при мне врач зашивал больного со всем алфовитом гепатита, проколол палец, и небросил и в истерики непобежал обрабатываться, а спокойно долелал свою работу, спокойно обработался, спокойно записал себя в журнал и также спокойно ездил год анализы здавал.
И что,это повод для гордости? Кому он такой потом нужен будет со всем алфавитом гепатитов? Как и все в нашей стране делается с надрывом, с героизмом, с безумным самопожертвованием. Неужели нельзя работать в защищенных перчатках, тем более в операционной с известным диагнозом у пациента? А моральные терзания доктору, состоящему на учете, кто возместит?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху