Цены на жильё

di-pover

Ословед
В связи с последними событиями на фондовом рынке, у меня вопрос: Снизятся ли цены на жильё в России, а в частности в Челябинске?
 

Историк

Ословед
Думаю, что нет. В нашей стране цены могут только расти, ну или, в лучшем случае, оставаться на прежнем уровне, но никак не снижаться.
Фактов снижения цен в зависимости от колебания фондовых рынков лично мной ни разу не было замечено.
 
E

Elfix

Не снизятся. Какие бы события не произошли даже при незначительном снижении цены все равно поднимутся в связи с повышенным спросом.
 
Не снизятся. Какие бы события не произошли даже при незначительном снижении цены все равно поднимутся в связи с повышенным спросом.
Так в Москве и сделали :)
Стали меньше строить, спрос растёт, а жилья нет, поэтому жильё и дорожает.
 

Evg3ny

Ословед
В связи с последними событиями на фондовом рынке, у меня вопрос: Снизятся ли цены на жильё в России, а в частности в Челябинске?

да...оптимисты не вымирают...
зы: всвязи с последними событиями на фондовым рынке - все тока вырастит...
 
Думаю, что нет. В нашей стране цены могут только расти, ну или, в лучшем случае, оставаться на прежнем уровне, но никак не снижаться.
Фактов снижения цен в зависимости от колебания фондовых рынков лично мной ни разу не было замечено.
Ну вы прям как бабочка, утверждающая, что снега не существует т.к. она ни разу в жизни его не видела :)
Сейчас цены уже на излете. Факторы, которые позволяют это утверждать:
1. Ипотека стала менее доступна. Требования к заемщикам постоянно ужесточаются, проценты - растут. Если в январе было реально взять под 10.75%, то сейчас минимум 14%. При этом в большинстве цепочек альтернативщиков начальное звеном был ипотечник. Сейчас эти цепочки запустить сложнее.
2. Денежная масса внутри страны растет гораздо медленнее, чем в прошлые. В прошлом году прирост ден массы был порядка 40%, за первую половину этого года - порядка 7%.
3. Цена на нефть и металлы в последнюю пару месяцев сильно упала, в полтора раза практически. Соответственно приток денег в страну значительно сократился, плюс еще иностранцы начали вывод средств с ФР и из недвижки, что так же уменьшает количество денег.
4. Возможность рефинансировать кредиты у строителей тает на глазах - у банков денег не достаточно для погашения своих долгов, поэтому новые кредиты они строителям давать не торопятся, поэтому строителям приходится расплачиваться живыми деньгами, которые можно взять только продавая квартиры. Т.е. теперь нераспроданными квартиры не придержишь, нужно продавать, причем срочно.

Как подтверждение моих выкладок:
средняя цена кв. метра в Челябинске на 24.09.2008
на первичном рынке 40134 руб. (к началу месяца -4.1%)
на вторичном рынке 48225 руб. (к началу месяца + 0.6%)
(по данным analiz.chelreal.ru )

Строители начали месяц по привычке повышая цены. К 15 числу было примерно +2% по первичке. После 15-16 цены начали резво снижать, и сейчас уже -4%. На вторичке народ еще не почувствовал ситуацию, поэтому пытается продавать по старой цене...
 

    NZ

    очки: 15
    А ты оказался прав ))

Историк

Ословед
Строители начали месяц по привычке повышая цены. К 15 числу было примерно +2% по первичке. После 15-16 цены начали резво снижать, и сейчас уже -4%. На вторичке народ еще не почувствовал ситуацию, поэтому пытается продавать по старой цене...
Если честно, мне кажется, что по динамике цен за 24 дня строить какие-то выводы вряд ли возможно, особенно на более-менее долгосрочную перспективу.
 
E

Elfix

Фигня, я тоже не верю в снижение цен на недвижимость. В прошлом году, на сколько я помню, потребовалось подорвать цементный завод, чтобы цены выросли мнгновенно. Не сомневаюсь, что торговцы слаболиквидным товаром пойдут на любые меры в целях удержать цены в приемлемом для них диапазоне.
 

makhorka

Ословед
2. Денежная масса внутри страны растет гораздо медленнее, чем в прошлые. В прошлом году прирост ден массы был порядка 40%, за первую половину этого года - порядка 7%.
3. Цена на нефть и металлы в последнюю пару месяцев сильно упала, в полтора раза практически. Соответственно приток денег в страну значительно сократился, плюс еще иностранцы начали вывод средств с ФР и из недвижки, что так же уменьшает количество денег.
4. Возможность рефинансировать кредиты у строителей тает на глазах - у банков денег не достаточно для погашения своих долгов, поэтому новые кредиты они строителям давать не торопятся, поэтому строителям приходится расплачиваться живыми деньгами, которые можно взять только продавая квартиры. Т.е. теперь нераспроданными квартиры не придержишь, нужно продавать, причем срочно.
При снижении прироста денег и наличии проблем с кредитованием логичней предположить снижение объемов строительства,которое в свою очередь окажет влияние на рост цен а не на спад.А незначительные колебания в сторону понижения всегда присутствовали на первичном рынке.
...Часть "убегших" с фондового рынка денег под подушкой лежать не будет.Куда пойдет? Правильно - в недвижимость.
Тем самым увеличит давление спроса .
Хотя,может все и по другому сложиться.Может и бензин подешевеет.У нас все может быть.:)
 

kokon

Самец :)
Ну вы прям как бабочка, утверждающая, что снега не существует т.к. она ни разу в жизни его не видела :)
Сейчас цены уже на излете. Факторы, которые позволяют это утверждать:
1. Ипотека стала менее доступна.
2. Денежная масса внутри страны растет гораздо медленнее, чем в прошлые. В прошлом году прирост ден массы был порядка 40%, за первую половину этого года - порядка 7%.
3. Цена на нефть и металлы в последнюю пару месяцев сильно упала, в полтора раза практически. Соответственно приток денег в страну значительно сократился, плюс еще иностранцы начали вывод средств с ФР и из недвижки, что так же уменьшает количество денег.
4. Возможность рефинансировать кредиты у строителей тает на глазах - у банков денег не достаточно для погашения своих долгов, поэтому новые кредиты они строителям давать не торопятся, поэтому строителям приходится расплачиваться живыми деньгами, которые можно взять только продавая квартиры. Т.е. теперь нераспроданными квартиры не придержишь, нужно продавать, причем срочно.

Как подтверждение моих выкладок:
средняя цена кв. метра в Челябинске на 24.09.2008
на первичном рынке 40134 руб. (к началу месяца -4.1%)
на вторичном рынке 48225 руб. (к началу месяца + 0.6%)
(по данным analiz.chelreal.ru )

Строители начали месяц по привычке повышая цены. К 15 числу было примерно +2% по первичке. После 15-16 цены начали резво снижать, и сейчас уже -4%. На вторичке народ еще не почувствовал ситуацию, поэтому пытается продавать по старой цене...

Факторы, которые позволяют это утверждать обратное:
1. Вспомните, 2-3 года назад про ипотеку слышали единицы, но квартиры продавались. Банки сейчас зашли с процентом по ипотеке в районе 18 % годовых - спрос всё равно есть.
3. Цена на нефть действительно прыгает то min -то max, но возьмём ГСМ. Значительное повышение было при скачке до 140 $, сейчас в пределах 100 $, но цена прежняя. Кстати, кто-то на этом продолжает ощутимо зарабатывать.
4. Зачем срочно продавать квартиры? Маржа в строительстве позволяет безболезнено продать часть квартир, но оставшуюся либо заморозить, либо достроить- оформить -и попросту ждать хороших времён, а не продавать себе в убыток. Цена на стройматериалы снижается, что позволят строителям поддерживать определённый нехилый плюсовой процент не снижая цены за кв.м. Цена на землю стремительно дорожает.

Выведеные с ФР огромные деньги- всё равно найдут свою нишу. Рост строительства уменьшится- спрос увеличится - цена вылезет. Всё "дешевое" (сбрасываемое банками или строителями ) будет стремительно раскупаться.
 
При снижении прироста денег и наличии проблем с кредитованием логичней предположить снижение объемов строительства,которое в свою очередь окажет влияние на рост цен а не на спад.А незначительные колебания в сторону понижения всегда присутствовали на первичном рынке.
Скажется наверняка, но снижение темпов ввода жилья вслед за замедлением строительства произойдет через год-полтора.
А долги надо возвращать уже сейчас. Вон МИАН, банкротится, т.к. в сентябре должна была погасить облиги на 2 млрд. Рассчитывали перезанять, а не вышло...

...Часть "убегших" с фондового рынка денег под подушкой лежать не будет.Куда пойдет? Правильно - в недвижимость.
Тем самым увеличит давление спроса .
Факт первый: с конца 2006 года снижается процент инвестиционных квартир в новострое. Я наблюдаю этот процесс лично. Живу в новостройке, и могу сравнить кол-во пустых квартир у меня в доме, и вдомах, сданных позднее. Сейчас все больше для жизни покупают, а не в качестве инвестиций.
Факт второй: с чего вы взяли, что деньги с ФР куда-то утекли? Ведь если кто-то продал акции, то значит кто-то их и купил. Причем возможно для этого вывел деньги из недвиги. А поскольку сейчас на ФР остались в основном резиденты, а нерезы выводили активно деньги с ФР за границу, то с падением ФР количество неприкаянных денег только уменьшилось. Что мы и видим по отрицательным значениям РН.
 

makhorka

Ословед
А долги надо возвращать уже сейчас.
Даже если допустить,что выплаты по процентам кредиторам выше,чем рост цен на жилье, и кампании сбросят часть своих квартир дешевле,то это будет кратковременное снижение.Кампании утраченную прибыль с лихвой скомпенсируют чере пол-года через резкое повышение цен.
В
Факт второй: с чего вы взяли, что деньги с ФР куда-то утекли? Ведь если кто-то продал акции, то значит кто-то их и купил.
Ну приехали! Кудрин их и купил.:) Там щас из стабфондов рублишки живут.А инвесторы пока ждут.Когда поймут,что зря ждут,тогда и кинут свои рублики-доллары в недвижимость.
 
Факторы, которые позволяют это утверждать обратное:
1. Вспомните, 2-3 года назад про ипотеку слышали единицы, но квартиры продавались. Банки сейчас зашли с процентом по ипотеке в районе 18 % годовых - спрос всё равно есть.
А цены того периода не напомните? Кроме того, недвига тогда росла дикими темпами, значительно превосходящими эти 18% по ипотеке. Чем многие "инвесторы" и пользовались, разгоняя пузырь.
3. Цена на нефть действительно прыгает то min -то max, но возьмём ГСМ. Значительное повышение было при скачке до 140 $, сейчас в пределах 100 $, но цена прежняя. Кстати, кто-то на этом продолжает ощутимо зарабатывать.
За год цена нефти подскочила в 2 раза, бензин так не дорожал, так что и снижения пропорционального ждать не стоит. Тут еще запаздывание с назначением налогов для нефтяников, так что пока говорить окончательно понизилось/непонизилось не стоит. На копейки упала уже, но незначительно.
4. Зачем срочно продавать квартиры? Маржа в строительстве позволяет безболезнено продать часть квартир, но оставшуюся либо заморозить, либо достроить- оформить -и попросту ждать хороших времён, а не продавать себе в убыток. Цена на стройматериалы снижается, что позволят строителям поддерживать определённый нехилый плюсовой процент не снижая цены за кв.м. Цена на землю стремительно дорожает.
Вы себе противоречите :). То "маржа позволяет", то "продавать в убыток". До убытков еще очень далеко, и по цене строители могут подвинутся сильно. И стратегия придерживания квартир активно использовалась, но год назад. Сейчас же - все на продажу. Сужу по Стройкому: раньше они выставляли по несколько домов одновременно, даже если сдается в этом квартале больше. Сейчас же у них можно купить квартиру в любом доме любой степени готовности - ничего не придерживают. Даже "Западный Луч" уже продают, хотя там практически ничего не построено. ИМХО это как раз знак того, что дальнейшего роста они сами не ждут...
Насчет цены на стройматериалы: как раз показатель, что у нас возможно падение. Кто бы знал, что в разгар строительного сезона цены не только не увеличатся, а и значительно вниз пойдут... Пустили на рынок китайский и турецкий цемент - и пошли вниз, как миленькие.
Кстати крупнейшая китайская стройкомпания недавно объявила о приходе в Россию. Де-жа-вю :)
Выведеные с ФР огромные деньги- всё равно найдут свою нишу. Рост строительства уменьшится- спрос увеличится - цена вылезет. Всё "дешевое" (сбрасываемое банками или строителями ) будет стремительно раскупаться.
Про вывод с ФР выше ответил.
По поводу "Рост строительства уменьшится- спрос увеличится - цена вылезет": вас никогда не удивляло, что население у нас последние много лет сильно сокращалось, темпы застройки приближаются к советским, а строители нас все уверяют, что жилье в дефиците? Меня этот факт сильно удивляет.
ИМХО жилье в дефиците у нас из-за лишних денег, которые больше некуда вложить, нежели в недвигу. Но нынешний мировой кризис довольно быстро разрулит проблему лишних денег, а после падения на 40-50% с невозможностью вывести деньги за минуту, как это можно сделать на ФР, "инвесторы" поймут, что не такое уж и надежное вложение - недвига. Как поняли в Штатах, Прибалтике, Казахстане, Китае и многих других странах.
По поводу: государство не даст упасть недвиге, т.к. у чиновников много туда вложено. Даже если сильно захочет, то не хватит ресурсов работать сразу не два фронта. Сейчас больше озабочены спасением банковской системы. Может немного денег подкинут, чтобы не слишком летело, и самые устойчивые строители все-таки остались на плаву.
 
Даже если допустить,что выплаты по процентам кредиторам выше,чем рост цен на жилье, и кампании сбросят часть своих квартир дешевле,то это будет кратковременное снижение.Кампании утраченную прибыль с лихвой скомпенсируют чере пол-года через резкое повышение цен.
Обоснование будет? Похоже на уверения: так будет, потому что всегда (последние 6 лет :)) так было. Ситуация то изменилась. Причем настолько, что системообразующие штатовские банки со 150 летнией историей лопаются...
Ну приехали! Кудрин их и купил.:) Там щас из стабфондов рублишки живут.А инвесторы пока ждут.Когда поймут,что зря ждут,тогда и кинут свои рублики-доллары в недвижимость.
А ссылочка будет? Что минфин размещал бюджетные средства на депозитах комбанков - помню, что кредиты ЦБ раздавал в огромных количествах - помню. А чтобы минфин напрямую выкупал акции - не помню.
 

ViBo

Ословед
Работаю в недвижимости и смело могу сказать что роста пока нет. Но и падения не будет однозначно. Чтобы было падение - нужно не только малый спрос, но и готовность снижать цены от самих владельцев недвижимости. У нас порядка 60-70 % вдельцев первички - инвесторы, которые вложились в нее и снижаться они не готовы, т.к. это будет в убыток.
С ипотекой сейчас ж*па, клиентов поубавилось раза в 4-5. Сказываются повышение ставок + полная приостановка выдачи кредитов от многих крупных банков (мосстройэкомонбанк, русский ипотечный банк и др.).
НО! Спрос есть до сих пор. Не такой большой, но все же есть.
В ближайшие 1,5-2 месяца снижения не ждать однозначно. Максимум - остановка роста (как наблюдаю уже второй месяц). Далее если не будет положительной динамики - будет небольшое снижение. Но гос-во обещает продвигать ипотечное кредитование и дальше, потому надеяться на снижение не стоит.
P.S. Кстати, сейчас минимальная ставка 12,5 процентов, а не 14 как писалив выше.
Причем это отпугивает клиентов на этапе просмотра информации, чем на этапе офорления, т.к. разница в платежах очень несущественная.
 
Работаю в недвижимости и смело могу сказать что роста пока нет. Но и падения не будет однозначно. Чтобы было падение - нужно не только малый спрос, но и готовность снижать цены от самих владельцев недвижимости. У нас порядка 60-70 % вдельцев первички - инвесторы, которые вложились в нее и снижаться они не готовы, т.к. это будет в убыток.
Какой, по вашему, процент "инвесторов" вложил свои, а какой - кредитные деньги? Застройщики то активно кредитовались, поэтому остановки продаж надолго они стерпеть не смогут.
С ипотекой сейчас ж*па, клиентов поубавилось раза в 4-5.
Сказываются повышение ставок + полная приостановка выдачи кредитов от многих крупных банков (мосстройэкомонбанк, русский ипотечный банк и др.).
НО! Спрос есть до сих пор. Не такой большой, но все же есть.
В ближайшие 1,5-2 месяца снижения не ждать однозначно. Максимум - остановка роста (как наблюдаю уже второй месяц). Далее если не будет положительной динамики - будет небольшое снижение. Но гос-во обещает продвигать ипотечное кредитование и дальше, потому надеяться на снижение не стоит.
P.S. Кстати, сейчас минимальная ставка 12,5 процентов, а не 14 как писалив выше.
12,5 - где такое дают, и реально ли получить такой процент? А то может обычная замануха?
Кстати, риэлторы заинтересованы в том, чтобы рынок не останавливался, т.к. имеют с оборота. Вверх идет рынок или вниз - им по барабану, главное чтобы продажи были. Некоторые АН уже начали пиарить снижение, т.к. застой для них - сплошные убытки.
 

makhorka

Ословед
Ситуация то изменилась.
Вы наверно считаете,что в лучшую сторону.:)
А ссылочка будет? Что минфин размещал бюджетные средства на депозитах комбанков - помню, что кредиты ЦБ раздавал в огромных количествах - помню. А чтобы минфин напрямую выкупал акции - не помню.
Минфин выкупает через агентов.:crazy2:
Объем ресурсов, которые государство направляет на поддержку финансового и фондового рынков, после совещания у президента Дмитрия Медведева вчера увеличился еще на 760 млрд руб. и может достичь 3 трлн руб. В борьбе с финансовым кризисом Белый дом согласился и на снижение налогов, и на бюджетные вливания в фондовый рынок, и на поддержку ипотеки, и на налоговые отсрочки
Dice написал(а):
Ну вы прям как бабочка, утверждающая, что снега не существует т.к. она ни разу в жизни его не видела
 
Вы наверно считаете,что в лучшую сторону.:)
Свои домыслы лучше оставляйте при себе...
Минфин выкупает через агентов.:crazy2:
Через каких агентов? 007?
А то, что там заявляется на совещаниях - это лишь общее направление, конкретная реализация может отличаться. Как конкретно это будет реализовываться - другой вопрос.
 

makhorka

Ословед
Через каких агентов? 007?
Минфин РФ: Правительство для покупки акций на фондовом рынке будет отбирать независимых агентов

Правительство для покупки акций на фондовом рынке будет отбирать независимых агентов, заявил вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
Dice написал(а):
А то, что там заявляется на совещаниях - это лишь общее направление, конкретная реализация может отличаться. Как конкретно это будет реализовываться - другой вопрос.
Кудрин: правительство будет покупать в первую очередь акции госкомпаний
INTERFAX.RU – Правительство РФ при осуществлении интервенций на фондовом рынке в первую очередь будет покупать акции госкомпаний, сообщил журналистам вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
Президент России Дмитрий Медведев предложил зарезервировать в бюджете до 500 млрд. рублей для поддержки фондового рынка, сообщает Интернет-портал Правительства Российской Федерации со ссылкой на заместителя Председателя Правительства России - министра финансов Алексея Кудрина.
Алексей Кудрин подчеркнул, что Правительство имеет возможность, если такая недооцененность сохранится на длительный период, приступить к выкупу части акций как предприятий с госучастием, так и крупных надежных предприятий, если есть пакеты акций на свободном рынке.
 
Президент России Дмитрий Медведев предложил зарезервировать в бюджете до 500 млрд. рублей для поддержки фондового рынка, сообщает Интернет-портал Правительства Российской Федерации со ссылкой на заместителя Председателя Правительства России - министра финансов Алексея Кудрина.
Алексей Кудрин подчеркнул, что Правительство имеет возможность, если такая недооцененность сохранится на длительный период, приступить к выкупу части акций как предприятий с госучастием, так и крупных надежных предприятий, если есть пакеты акций на свободном рынке.
Это не действия, а намерения. Причем высказанные для того, чтобы сбить панические настроения на рынке.

Но это все - вопрос вторичный. Пока массированный приход денег на РН не замечен. Многие банки испытывают проблемы после событий на ФР, в некоторых начались сокращения.
Минимальная ставка по ипотеке еще выросла. Строителям перестали отгружать стройматериалы без 100% предоплаты.
Т.е. поставщики стройматериалов (люди осведомленные, замечу), ожидают проблем у застройщиков и не верят в вечный рост.
 

    Yurii

    очки: 8
    согласен с Вашим мнением
Сверху