1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

Кто сильнее по военной технике,Россия или Америка?

Тема в разделе "Военное дело", создана пользователем Wrestling, 24 авг 2008.

  1. Wrestling

    Wrestling Ословед

    Репутация:
    2.149.696.796
    Wrestling, 24 авг 2008
    Вот мне интересно у каво мощнее военная техника у России или Америки.
     
    #1
  2. Dice

    Dice

    Репутация:
    169.453
    Dice, 3 сен 2008
    Не, ну кто что видит.
    Откуда такие новости. По большей части последние модификации западных танков идут по пути увеличения массы и бронированности именно для повышения живучести в условиях городского боя.
    После первой чеченской зачитывали аналитическую записку - типа уроки войны, распространявшуюся внутри структур МО, так вот там приводились данные по живучести модернизированных танков с динамической защитой, которые выдерживали до 12 попаданий из РПГ. В 96-м перед подписанием Хасавьюртовских соглашений первым условием чечнской стороны был вывод 133-го отб на базе Т-80...
    Так что насчет тождественности Т-72 и Т-62 в городе - сомнительно.
     
  3. 5.45x39

    5.45x39 Guest

    Репутация:
    0
    5.45x39, 3 сен 2008
    Согласен. Но я то говорил о военном потенциале. Если брать политический - еще раз повторюсь, у России нет нормальных союзников и нет их даже в теории.

    В те дни я сидел без инета.

    Сомневаюсь что их пока что это остановит. Все таки экономика у них очень мощная. И главное - половина мировой экономики висит на них.

    Вообще на мой взгляд по ряду объективных характеристик наши МБР лучше их. Но здесь один момент - а это "лучше" нам что либо дает? Это что-то из разряда - выстрел из 153мм гаубицы более убоен чем выстрел из АК-74, но при стрельбе по человеку, это большая убойность не нужна. (((= Характеристик их МБР вполне хватит чтобы разнести нашу систему ПРО, потому что ее по сути почти и нет.

    Последнее известное удачное испытание. Американцы сами параноят что от них вечно что-то их правительство скрывает, а вы верите, что оно вам все так легко говорит? (= Тем более ранее проводились уже испытания по уничтожению ракеты в полете.

    Во первых система ПРО у тех же США - это система многоэтапная. Самый первый этам - это еще само засечение пуска. Далее сопровождение ракеты в полете. Далее сопровождение ракеты при выходе на цель ну и собственно при ударе. И уже начиная со второй стадии уже идут и системы по перехвату.

    От испытаний они на боевом дежурстве не появяться. Мы испытали новую модификацаю ракете, которой уже скоро под 30 лет будет, если не есть. Они же совершенствуют систему, которой меньше 20 лет и развивают ее реально очень быстро.

    В том-то и дело, что массовое применение - самоубийство. А вот точечное как раз может напороться на систему ПРО и быть не эффективным.

    Московская дивизия до сих пор имеет на вооружении Т-62 - посмотрите фото с ЮО. А ведь это одно из самых передовых бронетанковых соединений нашей армии, круче нее я с ходу только Таманскую вспомню, но она и не бронетанковая даже. Мы до сих пор используем незащищенные полевые системы связи. Это середина 20го века, но никак не 21, США системы с кодированием использует с конца 70х. Система спутниковой навигации первого поколение ГЛОНАС отечественнач все еще в состоянии развертки, США в свою очередь переводят свою систему GPS на третье поколение. Коллиматорный прицел - стандарт уже в оснащении солдата армии США, у нас же обычным солдатам и ПСО банальный то недоступен чаще всего. Можно и продолжить, а смысла?

    Дальная авиация - разный подход. Мы собирались наносить удары с территории своей Родины, у них же ставка была и есть на авианосцы и тактические ракеты.

    Который у нас так как есть, чуть ли не на уровне прототипов. У них же уже вышла с ферфей первая подводная лодка класса Вирджиния, на ферфях еще не меньше трех.

    У нас самый массовый танк - Т72Б середины 80х, у них m1a2 начала 90х. Хотя здесь отдельная песня, сухопутная армия. У них уже огромное преимущество хотя бы на уровне взаимодействия войск. Да и сравнить их танки и наши я не стал - совсем разные концепции применения.

    А об.195 пока даже до прототипов не дошел, насколько я помню.

    Здесь уже отдельный момент. ИМХО эти ценны созданы искусственно, кто-то специально лобирует оборонку и гребет с этого очень хорошие деньги.

    Спору нет, динамика реально позитивная. Но теперь мы откровенно уже догоняем, ибо у США динамика ровная на позитивном уровне уже лет 30 минимум.

    Аминь!!!

    Боян (((=

    А у нас у самих они есть? (=

    F-35 Lockheed кстати, сделан на основе Як-141, тех докуменацию и наработки по которому мы продали за грошы. Да, кстати, сам проект Як-141, в свое время самый передовой в мире, у нас самих потчил с миром.

    Хуже того - количество реальных пилотов у нас и у них просто не сравнимо, для нас каждый погибший пилот это очень сильный удар. Ибо наши даже положенные часы налетать не могут, топлива нет. А их летают сколько влезет, да еще электронные симуляторы и тд.

    Пока что.

    Сравнивать американских военных и грузинских я бы не стал. Да и их техническое оснащение.

    В корне не согласен. Западная концепция танка в последний период - тяжелая боевая платформа поддержки. Их даже пытаются в город не тащить, в городе более чем достаточно банальной БМП - того же m2a2 бредли или страйкера. И именно их используют. Изралитяне делали на базе трофейных т62 себе бронетранспортеры - снимали башни, на счет уменьшения массы навешивали еще горы брони, ставили несколько пулеметов и было самое то. Из наших разработок аналог этого - БМП-Т, к сожалению дальше прототипа не ушедшая.

    В свою очередь мы все еще верим в танк, как основную ударную силу, игнорируя его уязвимость для противотанковых средств пехоты (те же ПТУРы) и авиации.

    Ну во первых активная защита не покрывает весь танк. Во вторых при стрельбе современными боеприпасами с тандемной боеголовкой, она не очень-то поможет. А армия США это вам не чеченцы, уровень оснащения много выше и это у них будет. Более того - против ПТУРов уровня даже Метис-М активная защита не эффективна, так же как и коплексы типа Арена и тд. А я не сомневаюсь, что в случае конфликта те же Джавелины будут использоваться.

    Классический танк на мой взгляд вообще уже морально усторевающиая концепция. Толстый слой стали больше не защита, теперь уже будущее за более технологичной защитой.
     
  4. Devais

    Devais Ословед

    Репутация:
    1.087
    Devais, 3 сен 2008
    Вот про некоторое российское оружие. Кто-то, возможно, смотрел, а кто не видел, вот:

    Ударная сила - Солдат будущего.wmv
    [Ударная Сила] - Триумф 'летучих лисиц' (МиГ-25).avi
    [Ударная сила] - Укус кобры.mpg
    [Ударная Сила] - Небесный меч (Московский округ ПВО).avi
    [Ударная Сила] Черный призрак (Ка-50).avi
    [Ударная Сила] Громовержец (СУ-34).3gp
    [Ударная Сила] Военные_самолеты_Самолеты_неведимки.3gp
    Ударная сила кремля.avi
    Ударная сила - Электронная паутина. (Радиолокаторы).avi
    Ударная сила - Морские Икары (Палубная авиация).avi
    [Ударная Сила] Рождённый побеждать (DVDrip by MarchingCat).avi
    [Ударная сила] - Ослепительный МИГ (МиГ-31).avi
    [Ударная сила] - Дальний дозор (А-50).avi
    [Ударная сила] - Авиабомбы (Управляемое высокоточное оружие).avi
    Ударная сила - Вертикальный предел (Армейский вездеход 'Витязь').avi
    [Ударная Сила] Солдат будущего (ОРТ 3_11_2005).avi
    [Ударная Сила]- Ночной хищник.avi
    [Ударная Сила] Гонки по вертикали - Як-141 (DVDrip by MarchingCat).avi
    [Ударная сила] Воздушный терминатор (ТУ-160).avi
    [Ударная Сила] - Солдат будущего (ОРТ 3_11_2005).mpeg
    [Ударная Сила] ОРТ 2005-11-24 Бронированный Кулак.avi
    [Ударная Сила] Жидкая броня (ОРТ 05июня2007) TVrip by MarchingCat.avi
    [Ударная сила] Военные самолеты - Бомбардировщики.avi
    [Ударная сила] Вертикальный предел (DVDrip from MarchingCat).avi
    [Ударная Сила] - Траектория огня (Огнемёты).avi
    [Ударная сила] Танки.avi
    [Ударная Сила] Ослепительный МИГ (DVDrip by MarchingCat).avi
    [Ударная Сила] - Авиабомбы.avi
    [Ударная сила] Последняя преграда (динамическая защита).avi
    [Ударная сила] Небесный щит (ПВО).avi
    [Ударная Сила] Дальний дозор (DVDrip by MarchingCat).avi
    [Ударная сила] Битва за океан (подводный флот).avi
    [Ударная Сила] Бесконтактная война (DVDrip by MarchingCat).avi
    [Ударная Сила] - Бог войны (Артиллерия).avi
    [Ударная сила] Щит и меч пехоты (БМП).avi
    [Ударная сила] Соло для Фагота (противотанковая система-ФАГОТ).avi
    [Ударная сила] Ночной охотник (МИ-28).avi
    [Ударная сила] Личное оружие Макарова (ОРТ 13_05_2004).avi
    [Ударная сила] Личное оружие Макарова (DVDrip from MarchingCat).avi
    ----Ударная сила. Царь-ракета (Р-36 Воевода(Сатана)).avi
    Ударная сила (оружие).avi
    Ударная сила - Броня для `Скорпиона` (УАЗ).avi
    [Ударная сила] Ракетный бастион (Береговой ракетный комплекс).avi
    [Ударная сила] Поезд особого назначения.avi
    [Ударная сила] Огненный спрут.avi
    [Ударная сила] Заоблачный гром (ТУ-22).avi
    [Ударная сила] Гнев Богов (противокорабельный комплекс-УРАН).avi
    [Ударная Сила] - Морской дракон (Экраноплан).avi
    [Ударная Сила] - Комплекс Непобедимого (Ракетные комплексы Сергея Непобедимого).avi
    [Ударная Сила] - Атакующий 'Буревестник' (Сторожевой корабль).avi
    [Ударная сила] Стратегическая- авиация.avi
    [Ударная сила] Огненный смерч (система залпового огня).avi
    [Ударная Сила] Лазерный уравнитель (12_01_2006).avi
    [Ударная сила] Воздушный кентавр (боевая машина десанта).avi
    -Ударная сила - Последняя преграда (Динамическая защита брони).avi
    [Ударная сила] Як 114.avi
    [Ударная Сила] Черные береты (ОРТ 1_12_2005).avi
    [Ударная сила] Хватка Альбатроса (гидросамолёты).avi
    [Ударная Сила] Стратегический дождь (1 канал 30янв2007).avi
    [Ударная Сила] - Морские мили (МИ-14).avi
    [Ударная Сила] - Лунный танк (Освоение луны).avi
    [Ударная Сила] - Всевидящий глаз (РЛС 'Дарьял').avi
    [Ударная Сила] Умный снаряд (1 канал 16янв2007).avi
    [Ударная сила] Морской разрушитель (ракетный корабль-БОРА).avi
    [Ударная сила] Миг-31.avi
    [Ударная сила] Артиллерийский спецназ.avi
    [Ударная Сила] - Утиная охота (Фронтовые бомбардировщики Су-24 и Су-32).avi
    [Ударная Сила] - Дьявольские поля войны (Мины).avi
    [Ударная сила] Оружие России.avi
    [Ударная сила] Крылатые ракеты Москит.avi
    [Ударная сила] Космические снайперы.avi
    [Ударная сила] Легенды ВПК - Смертельное оружие (DVDrip from MarchingCat).avi
    [Ударная сила] Оружие невидимка.avi
    [Ударная Сила] - Плазменная атака (Плазменное оружие).avi
    [Ударная сила] Оружие победы 20июня2007.avi
    [Ударная Сила] - Необычные субмарины (Подводные лодки).avi
    [Ударная сила] Непревзойдённое оружие (военные рекорды).avi
     
  5. мырфыр

    мырфыр Ословед

    Репутация:
    1.897
    мырфыр, 3 сен 2008
    Ёмаё, сколько мурзилок :) Однако хотелось бы получить ответы на конкретно заданые вопросы.
     
  6. мырфыр

    мырфыр Ословед

    Репутация:
    1.897
    мырфыр, 3 сен 2008
    На самом деле это танки 42 МСД СКВО. Та, которая чеченская. Не знаю, почему они всё еще на Т-62. Может ресурс экономят, может им и 62-й избыточен? Всё равно его применяют как передвижное бронированое орудие.

    Ну вы даёте. Преимущества ДЗ никто не отрицает. И Т-72, и Т-62 могут ей комплектоваться. Но дело не в этом. Танк в городе - средство непосредственной огневой поддержки пехоты, наступающий за ней. 12 попаданий из РПГ по танку - фактически результат ошибки командования. При грамотном приминении танков такого не будет. И разница между Т-72 и Т-62 в городе сводится к разнице в могуществе 125-мм ОФ выстрела и 115-мм ОФ выстрела. Но в общем случае конечно технологически более продвинутый танк лучше.
     
  7. kokon

    kokon Самец :)

    Репутация:
    2.943
    kokon, 3 сен 2008
    А теперь из всего перечисленного, назовите новые образцы, то что реально стоит на вооружении. Естественно, единичные экземпляры, стоящие на вооружении более 15-20 лет и прототипы не в счёт.

    ИТОГО, что осталось ?
     
  8. Garri

    Garri Ословед

    Репутация:
    84.022
    Garri, 3 сен 2008
    Они как 2-ой эшелон.
     
  9. kokon

    kokon Самец :)

    Репутация:
    2.943
    kokon, 3 сен 2008
    Наоборот. Используются в качестве мишеней, для обнаружения противотанковых средств противника.
     
  10. мырфыр

    мырфыр Ословед

    Репутация:
    1.897
    мырфыр, 3 сен 2008
    Но получилось так, что вполне себе воевали :)

    © http://www.redstar.ru/2008/09/02_09/2_02.html
     
  11. kokon

    kokon Самец :)

    Репутация:
    2.943
    kokon, 3 сен 2008
    В основном с одной выставки - на другую возят полированные выставочные экземпляры в надежде на заключение международных контрактов.
     
  12. Garri

    Garri Ословед

    Репутация:
    84.022
    Garri, 3 сен 2008
    Я вот думаю, и что от того что у Америкосов все современнее лет на 20? Это этого много эффекта?
    Да пусть у них хоть xbox360 в винтовку будет вмотировано))).
    То что надежнее и проверенее то лучше.
    Пусть у них там жипиэерес и система стэлс, спутник сбил и усе, стелс этот толко в определенных условиях не виден.
    У нас технику масетью закрыл, карту бумажную из командирской сумки достал с карандашами и похх))).
    Наших за ненаточенные карандаши неодинаковой длины каманчи дрочат, а представляете как их с их джипиэрэс...
     
  13. 5.45x39

    5.45x39 Guest

    Репутация:
    0
    5.45x39, 3 сен 2008
    Давайте грубо - скажем в 45 наши солдаты были вооруженны винтовками Мосина и ППШ. В 65 году, то есть через 20 лет, армия США была вооруженна первыми m16 и m14, кстати не проверенными и не сказать чтобы сверхнадежными, особенно по сравнению с Мосина. Ну и? У наших войск 45 года против войск США 65 года не было бы в прямом бою особых шансов.

    Возмем самый простой пример - имеется один США снайпер с винтовкой m21, оснащенной тепловизионным прицелом. Против него скажем 20 наших снайперов с СВД, оснащенных ПСО банальным. Ночь. Дистанция - 600 метров. Местность относительно открытая - укрытия в виде кустов натыканы, рельеф ровный - что называется условия прямого столкновения. Кто выиграет? По моему у наших просто шансов не будет - расстреляет как детей и не заметит.

    Все так это говорить любят - "спутник сбил". Простите, а вы какие отечественные средства для борьбы с спутниками знаете?

    Калашников тоже в определенных условиях работает, в них его и используют. Чем стелс здесь хуже, кроме более узкого пояса условий?

    Ога, потом у нас по незащещенному каналу отдал приказы (если его средства РЭБ противника не заглушили) по рации начала 70х годов выпуска и отправил воевать. И артнаводчик сидит с картой, вычисляет где они и где противник, по той же рации орет своим куда бить. А против ребята с единой системой управления полем боя, использующей кодированые помехозащищенные каналы с парой дублирующих частот. И артнаводчики, передающий данные по спутниковым данным навигации. И что будет эффктивнее?
     
  14. Garri

    Garri Ословед

    Репутация:
    84.022
    Garri, 3 сен 2008
    Слишком грубое сравнение.
    Я бы сравнил Т-62 и сегодняшний Абрамс.
    Так вот с грамотным экипажем с накачанным )) заряжающим, можно одной шестдесятдвойкой хреначить эти абрамсы, лишбы кумулятивые и бронебойно подколиберные снаряды были.
    Я вот единственное не пойму на кой хрен у экипажей танков отобрали Стечкина.


    Вы опять сравниваете жопу пальцем, сомневаюсь что у их обычных как у наших разведрот прицелы с тепловизиором,
    это оружие спецподразделений, а у наших спецподразделений "игрушки" припасены им в ответ.

    Спутники.


    Просто перенастроить системы ПВО на определенный диапазон частот, я думаю наши давно придумали управу этой технолгии.


    Когда у них после артобстрелов все поломается, им уже ничего не поможет.
     
  15. 5.45x39

    5.45x39 Guest

    Репутация:
    0
    5.45x39, 3 сен 2008
    Ну да, у Т62 будет много шансов против m1, который может стрелять управляемыми ракетами, наводя их по лазерному лучу.
    В добавок орудие которого оснащено баллистический калькулятором. Добавим еще то, что допустимые допуски при производстве наших стволов в 2 раза выше чем у их, а конструктивно наши теплоизоляционные кожухи много хуже даже первых их - то даже без ракет они наши Т62 будут жечь не сильно напрягаясь.

    Вся проблема что у нас тепловизионных прицелов старше 1 поколения вообще не производят. У нас ночные-то только 2 вроде есть. А у них - 4 соответственно и там и там.

    Вау. А можно конкретнее?

    А таки ли все просто? Учитывайте что это у нас здесь "а сделать так!", тогда как в армии есть устав, инструкции и высшее командование.

    :D:D:D Вы бы еще ответили "когда они все умрут, им ничто не поможет".

    Надо чтобы все это у них еще сломалось. И потом они не достали те же карты что у нас (только новее и актуальнее лет на 20) и не было бы продолжение банкета (=
     
  16. Garri

    Garri Ословед

    Репутация:
    84.022
    Garri, 3 сен 2008
    У Т-62 тоже есть ТБВ. Дальность артиллерии больше чем у абрамсов, еще в 90-х когда америкнцы впервые сунулись на ближний восток их встретили наши т-62, дык они их на расстоянии держали . И причом тут теплоизоляционные кожухи, что это вы ваще о чем?

    Откуда у вас такие сведения, может министерство обороны наше давненько инфу в инете не обновляла?


    Против спутников только ракеты или спутники, думаю с нашими выкрутасами сбить спутнки не составит никакого труда. Прямо научная фантастика нахх))).


    У нас устав сформирован по опыту ведения отечественной войны. Мы её выйграли а не американцы, как щас модно говорить.

    За примером далеко ходить не надо, на учениях сработал боекомплект у танка, вылетели люки нахх, и экипаж сгорел, зато радиостанция и большинство блоков вполне исправны.
     
  17. kokon

    kokon Самец :)

    Репутация:
    2.943
    kokon, 3 сен 2008
    Garri и Guron aka Duke :D-
    Продолжайте. Даже интересно становится.
     
  18. мырфыр

    мырфыр Ословед

    Репутация:
    1.897
    мырфыр, 3 сен 2008
    Ну это уже совсем фантастика :)
     
  19. Garri

    Garri Ословед

    Репутация:
    84.022
    Garri, 3 сен 2008
    Не вижу ничего смешного. Ребята в как с луны упали.
    Наши танки Т-64,64,72,80 стреляют управлемыми снарядами с 80-х годов.
    Американцы начали ими стрелять только пару лет назад.
     
  20. Trei

    Trei Ословед

    Репутация:
    126
    Trei, 3 сен 2008
    ты представляешь боекомплект танка? это 38 выстрелов(комплектов снарядов и гильз) если он рванёт - живого места не останется... не то что радиостанция вытянет >:)
     
  21. I_C_E

    I_C_E Ословед

    Репутация:
    40.567
    I_C_E, 3 сен 2008
    Флуд тема, я не пойму стуь вопроса. Кто сильнее по лучшим обрасцам или у кого эти обрасци внедрены в армию массово.
    Давайте найдем ха-ку Российской техники, ее западных аналогов и тупо сравним. Давайте найдем данные об оснащении ее(техникой) в воисках. И сравним.
    Вот пример, ВВС США к 2012 году полностью передут на истребитель 5-го покаления F 22 раптор, Т.Е. всякое там 4+ снимут с вооружения (Например супер хорнет, который кстати по признанию как Российских так и зарубежных спецов может конкурировать с су 31), а мы есче даже истребитель 5-го покаления не создали, неговоря о его внедрении. Вот и думай у кого лучше техника.
     
Загрузка...