1. Всем пользователям необходимо проверить работоспособность своего электронного почтового адреса. Для этого на, указанный в вашем профиле электронный адрес, в период с 14 по 18 июня, отправлено письмо. Вам необходимо проверить свою почту, возможно папку "спам". Если там есть письмо от нас, то можете не беспокоиться, в противном случае необходимо либо изменить адрес электронной почты в настройках профиля , либо если у вас электронная почта от компании "Интерсвязь" (@is74.ru) вы им долго не пользовались и хотите им пользоваться, позвоните в СТП по телефону 247-9-555 для активации вашего адреса электронной почты.
    Скрыть объявление

ВКП(б), КПСС, КПРФ: прошлое, настоящее и будущее.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Stirik, 18 окт 2018.

  1. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 3 ноя 2018
    Т.е. ты своим невежеством еще и бравируешь? Ну, ну.
    По поводу истребления народов России, мне хотелось бы узнать. А противоположная к большевикам сторона в таком геноциде разве не отметилась?
    Ты обвиняешь коммунистов в геноциде. Ну так ты сначала может быть расскажешь, чем был обусловлен красный террор? А то ведь получается, что все противники большевиков
    были белыми и пушистыми. И вообще чуть ли не святыми. Все эти Колчаки, Деникины, Врангели, Красновы, Корниловы, Савинковы и т.д. Так, нет?
     
    Последние данные очков репутации:
    faza74: 9.374.351 Очки 3 ноя 2018
    #21
    faza74 нравится это.
  2. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 3 ноя 2018
    Если коротко, то красный террор был обусловлен тем, что бывшие властьпридержащие решили отстаивать своё право оставаться при власти. Ни одна власть не желает быть отстраненной от власти и защищает свои права, и кстати компартия здесь не исключение.
    Давай зададимся вопросом какова цена этих терроров с обеих сторон
    ...Попытаемся приблизительно оценить безвозвратные потери вооруженных сил в ходе гражданской войны. В 1923 г. на Украине было проведено обследование сельского населения, в ходе которого установлено примерное соотношение числа погибших и пропавших без вести в ходе первой мировой и гражданской войн (с включением в это число и умерших от ран и болезней в составе вооруженных сил). По 8-и губерниям Украины опрошенные назвали 3508 погибших и пропавших без вести в ходе первой мировой войны и 2022 — в ходе гражданской войны.
    Учитывая, что опросом были охвачены как губернии, активно участвовавшие в гражданской войне, так и те, где активных боевых действий практически не велось, а также принимая во внимание, что несколько более активная роль Украины в гражданской войне по сравнению со страной в целом компенсируется тем, что опрошено только сельское население, а в гражданской войне роль городского населения в вооруженных силах, а следовательно, и в потерях, была выше, чем в первой мировой (в Красной Армий доля горожан за счет рабочих превышала 31,4% по сравнению с 17,8% в императорской армии, в белых армиях за счет офицеров и добровольцев доля горожан также была выше, чем в первую мировую войну), соотношение между жертвами двух войн можно признать близким к среднему по стране и принять это среднее отношение равным 1,67:1, что дает на 2 млн. погибших в первую мировую войну, примерно 1150 тыс. погибших в гражданскую в армиях и повстанческих формированиях всех сторон.
    Число погибших и умерших в Красной Армии можно попытаться примерно оценить на основе имеющихся неполных статистических данных. В нашем распоряжении имеются сравнительно точные данные о польских потерях в ходе советско-польской войны 1918-1920 гг. — 113,5 тыс. раненых, 30,3 тыс. умерших, 17,3 тыс. убитых, 51,4 тыс. пропавших без вести и 38,8 тыс. — без обозначения вида потерь, а всего 251,3 тыс., из которых на 1920 г. — время наиболее интенсивных боевых действий — приходится 201,6 тыс. человек. учитывая, что в советском плену было около 30 тыс. польских военнопленных и еще 2,5 тыс. пленных оказалось в Восточной Пруссии вместе с интернированными советскими войсками, а также пропорционально распределяя показанных без обозначения вида потерь по разным категориям потерь, мы оцениваем число убитых в польской армии в 38 тыс. человек, что совпадает с оценкой Б. Ц. Урланиса. В 1920 г. из этого числа погибших было около 30 тыс. кроме того, на стороне Польши в 1920 г. сражаюсь украинские войска правительства С. Петлюры, бригада донских казаков и отряды С. Булак-Булаховича, которые все вместе в разгар кампании уступали польским войскам в численности примерно в 10 раз, так что их потери убитыми можно оценить примерно в 3 тыс. человек.

    Общее число раненых в польских войсках за войну в целом мы оцениваем в 136 тыс. человек, что дает соотношение раненых и убитых 3,6:1. Мы предполагаем, что потери Красной Армии убитыми в войне против польской армии были больше, чем потери поляков, учитывая лучшую организацию, вооружение и боеспособность польских войск. Для получения примерной величины потерь Красной Армии убитыми возьмем коэффициент в 1,6, примененный для определения потерь русской армии убитыми, исходя из потерь армий Центральных держав на русском фронте.
    Тогда потери Красной Армии в войне с Польшей составят около 62 тыс. убитыми, в том числе в 1920 г. — около 48 тыс. Кроме того, потери советских войск в сражениях на польском фронте с польскими союзниками можно принять примерно равными потерям противника, поскольку войска Петлюры и Булак-Булаховича уступали польским войскам по боеспособности. Таким образом, общие потери Красной Армии в кампании 1920 г. на польском фронте составили около 51 тыс. человек.
    Предположим, что в 1920 г., принимая во внимание продолжительность и интенсивность боевых действий, в войне с Польшей Красная Армия потеряла три четверти от общего числа убитых в этом году, которое тогда можно оценить в 68 тыс. Число убитых в 1919 г. можно принять примерно равным числу убитых в Красной Армии в 1920 г., исходя, опять же, из интенсивности и продолжительности боев. В 1918 г. потери Красной Армии убитыми можно оценить примерно в одну четверть от уровня 1919 г., т. е. в 17 тыс., принимая во внимание, что Красная Армия была создана лишь в июне и что интенсивность боев во второй половине 1918 г. была ниже, чем в 1919 г.
    Общие же потери Красной Армии убитыми в 1918-1920 гг. мы оцениваем в 153 тыс. Эта цифра находит подтверждение в данных о числе раненых военнослужащих Краевой Армии — с октября 1918 г. по 1 ноября 1920 г. их насчитывалось около 502 тыс. человек. Добавив сюда потери при занятии Крыма — не менее 10 тыс. убитых и раненых (в том числе, вероятно, около 8 тыс. раненых) и приняв ежемесячные потери ранеными в первые четыре месяца существования Красной Армии (с июня по октябрь 1918 г.) вдвое меньшими, чем среднемесячные за войну в целом, общее число раненых в Красной Армии в 1918-1920 гг. мы оцениваем в 550 тыс. человек, что дает нам, если применять установленное для польской армии соотношение раненых и убитых 3,6:1, число убитых в 153 тыс. человек.
    Из этого числа в борьбе против белых армий и повстанческих отрядов погибло около 89 тыс. В целом белые армии значительно уступали Красной Армии в численности (1-1,5 млн. человек в короткий период максимальной совокупной численности в 1919 г., тогда как Краевая Армия уже 1 июля 1919 г. насчитывала более 2,3 млн. человек, а к 1 ноября 1920 г. — более 5,4 млн. человек), но, вследствие наличия в их составе относительно большей доли офицеров и кадровых военнослужащих, превосходили ее в целом по дееспособности. Предположим поэтому, что и соотношение числа убитых между красными и белыми Армиями было примерно таким же, как и на русском фронте первой мировой войны, и на советско-польском фронте, т. е. 1,6:1, и что из 89 тыс. убитых красноармейцев примерно 80 тыс., или 90%, погибли в борьбе с белыми армиями, а остальные 9 тыс. — в борьбе с войсками украинского правительства и разного рода повстанцев. Тогда потери белых армий можно оценить в 50 тыс. убитых.

    Теперь попробуем установить число военнослужащих, умерших от ран и болезней. Приняв процент летальности для раненых в 10% (из-за ухудшения санитарных условий, он, вероятно, был выше, чем в первую мировую войну), число умерших от ран красноармейцев можно оценить в 55 тыс. Приняв для белых армий то же соотношение числа убитых и раненых, что и для Красной Армии, и тот же процент летальности, общее число раненых у белых мы оцениваем в 180 тыс., а умерших от ран — в 18 тыс. (речь здесь идет лишь о потерях в борьбе с регулярной Красной Армией). Только от инфекционных болезней в Красной Армии в 1918-1920 гг. умерло 283,1 тыс. человек. Летальность для инфекционных больных составляла 12,6% .
    Принимая для остальных больных летальность вдвое меньшую ~ 6,3%, число умерших от неинфекционных болезней можно оценить в 97 тыс. человек, что дает общее число умерших от болезней в Красной Армии — 380 тыс. человек. В белой армии инфекционные и прочие заболевания были столь же распространенным явлением, как и в советских войсках. Однако, принимая во внимание меньшую численность войск белой гвардии, мы число умерших от болезней в ней оцениваем в одну треть от числа умерших от болезней в Красной Армии, или в 127 тыс. человек. Таким образом, общие потери Красной Армии убитыми и умершими от ран и болезней составили 588 тыс. человек, а белых армий — 195 тыс. человек.
    Потери пленными и умершими в плену в гражданскую войну имеет смысл исчислять только для советско-польской войны, поскольку в сражениях собственно гражданской войны пленных частью уничтожали (особенно офицеров, комиссаров и коммунистов), а частью ставили в ряды своей армии. Всего из польского плена в СССР было возвращено около 78 тыс. красноармейцев, более тысячи красноармейцев польского происхождения остались в Польше, а от 25 до 40 тыс. бывших пленных влились в формирования Петлюры и Булак-Булаховича, а также в интернированный в Польше белогвардейский корпус генерала Бредова. По польским данным, от болезней и ран умерло 18 тыс. пленных, а всего пленных было около 130 тыс., что дает смертность в плену примерно в 13,8%. Кроме того, примерно 41 тыс. интернированных красноармейцев было возвращено из Восточной Пруссии. Если предположить, что смертность среди интернированных была такой же, как и среди пленных в Польше, то в Восточной Пруссии умерло примерно 6,6 тыс. красноармейцев, а общее число умерших в плену бойцов и командиров Красной Армии составляет около 25 тыс. человек.

    Таким образом, общие потери Красной Армии убитыми и умершими от ран, болезней и в плену достигают 633 тыс. человек, а потери белых армий в борьбе с регулярными советскими войсками — 195 тыс. Из общего числа потерь вооруженных сил всех воюющих сторон убитыми и умершими в 1150 тыс. человек остается около 320 тыс. человек — потери красной гвардии и местных, и партизанских красных отрядов, потери антисоветских и "зеленых" повстанческих формирований и войск украинского правительства, а также потери белых армий в борьбе против красных партизан, красной гвардии, местных формирований, а также против отрядов "зеленых" (вроде армии Махно и "красно-зеленой" армии Крыма и Сев. Кавказа).
    Потери белых в этой борьбе мы оцениваем в размере половины от их потерь в борьбе против Красной Армии, или в 34 тыс. убитых и умерших от ран, а потери противостоявших им формирований определяем в 1,6 раза большими — в 54 тыс. погибших. Здесь можно отметить ожесточенные бои в Сибири, на Дальнем Востоке, в Семиречье, на Сев. Кавказе и в Крыму. В частности, знаменитый "ледяной поход" армии Корнилова зимой-весной 1918 г. отличался большими потерями, особенно со стороны противостоявших добровольцам местных отрядов красных. Остальные примерно 230 тыс. погибших — это потери антисоветских и "зеленых" формирований в борьбе с Красной Армией, а также небоевые безвозвратные потери — умершими в результате несчастных случаев, самоубийств и расстрелянные по приговорам трибуналов советских и белых войск. Кроме того, сюда относятся потери советских внутренних войск и частей особого назначения в борьбе с повстанцами. Разделить эти категории потерь в настоящее время не представляется возможным.
    Всего из 1150 тыс. военнослужащих, погибших и умерших в ходе гражданской войны, около 663 тыс. приходится на регулярную Красную Армию, а около 229 тыс. — на регулярные войска белой гвардии.
    В приведенную выше цифру в 5,75 млн. человек безвозвратных потерь России-СССР в гражданской войне входят также потери советских войск и противостоявших им формирований, понесенные в 1921-1922 гг., когда боевые действия продолжались на Дальнем Востоке, в Забайкалье, Монголии, в Средней Азии, а также на территории Белоруссии, Украины и в ряде российских губерний (антоновское восстание на Тамбовщине и ряд других крестьянских восстаний). В этих боях потери Красной Армии убитыми составили, по неполным данным, 23,9 тыс. и 1,7 тыс. погибшими в результате несчастных случаев, самоубийств и расстрелянные по приговорам трибуналов, если такое же соотношение между боевыми и небоевыми безвозвратными потерями в Красной Армии и войсках белой гвардии существовало в 1918-1920 гг., то небоевые безвозвратные потери Красной Армии в гражданской войне можно оценить в 11 тыс. человек, а в белых армиях — в 5 тыс. человек. Потери внутренних войск и ЧОНа, игравшие все более заметную роль в боевых действиях в этот период, мы оцениваем в половину потерь Красной Армии, т. е. в 12,3 тыс. погибших. Кроме того, было ранено 10,7 тыс. красноармейцев, что при 10% летальности дает около 1 тыс. умерших от ран. Заболело 113,2 тыс. человек, что при 6% летальности дает около 6,8 тыс. умерших от ран. Превышение числа убитых над числом раненых вызвано, вероятно, истреблением значительной части попавших в плен красноармейцев, а возможно, также и тем, что многие из пропавших без вести на самом деле дезертировали или перешли на сторону противника (пропавших без вести было 14,5 тыс. человек). Число умерших от ран и болезней во внутренних войсках и ЧОНе мы оцениваем в 3,9 тыс. человек.
    В 1921-1922 гг. боевые действия вели также войска Дальневосточной республики, потерявшие убитыми около 0,8 тыс. человек, ранеными — 1,4 тыс. и погибшими в результате несчастных случаев, самоубийств и по другим небоевым причинам — 2,2 тыс. человек. Больных было 3,5 тыс. человек. Общие безвозвратные потери армии Дальневосточной республики, включая умерших от ран и болезней, мы оцениваем в 3,7 тыс., а с добавлением потерь в ходе ряда неучтенных операций, в частности, Приморской операции в октябре 1922 г., — в 5 тыс. человек.
    Таким образом, общие потери советских войск в 1921-1922 гг. погибшими и умершими можно оценить в 54,5 тыс. Приняв такими же потери противостоявших им формирований, получим общие безвозвратные потери всех воюющих сторон в тот период примерно в 110 тыс. человек. Таким образом, потери мирного населения России-СССР в ходе боевых действий в 1918-1920 гг. можно оценить путем вычитания из 5,75 млн. общих безвозвратных потерь 1150 тыс. и 110 тыс. потерь вооруженных сил всех сторон в 4,5 млн. человек. Очень трудно сказать, какая именно часть из них пала жертвой красного, белого или "зеленого" террора, а кто стал жертвой голода и эпидемий. В свое время созданная А. Деникиным комиссия по расследованию деяний большевиков оценила число жертв красного террора в 1918-1919 гг. в 1,7 млн. человек. Нам эта цифра кажется значительно преувеличенной, даже если включить в нее жертвы 1920 г., часть военнослужащих белых армий и других антисоветских формирований, уничтоженных после сдачи в плен (так были, например, уничтожены тысячи военнослужащих врангелевской армии, оставшиеся в Крыму). Не вызывает только сомнения, что жертв красного террора было значительно больше, чем число уничтоженных мирных жителей военнослужащими и карательными органами других властей на территории бывшей Российской империи в ходе гражданской войны. Только советское правительство провозгласило террор средством государственной политики, тогда как у правительств Колчака, Деникина, Врангеля, Петлюры и др. террор был следствием эксцессов подчиненных командиров, на которые закрывало глаза или которые даже поощряло вышестоящее командование, а не результатом целенаправленной политики. Не практиковали они в широких масштабах и заложничества, столь распространенного при Советской власти. Наконец, размер территорий и численность вооруженных сил и карательных органов этих правительств были несопоставимы с численностью советских войск и мощью ЧК. И все же мы полагаем, что жертв террора было примерно вдвое меньше, чем жертв голода и эпидемий, причем здесь речь идет лишь об избыточной по сравнению с довоенным 1913 г. смертности от этих причин, а не обо всех погибших от голода и болезней. Ведь и до войны смертность в России была очень высока, достигая 3% населения в год, так что и в условиях мира от эпидемий и недоедания умирало немало жителей России. Избыточную смертность от голода и болезней, главным образом инфекционных, вроде тифа, мы оцениваем в 3 млн. человек, а число жертв террора — в 1,5 млн. человек, из которых примерно 1 млн. приходится на красный террор, и примерно 0,5 млн. — на террор всех других сил: белых, "зеленых", петлюровцев и др.
    Всю статью можно не читать: там дается методика подсчета потерь, которая является весьма условной. Цифра безусловных людских потерь достаточно точна 5,75 млн человек. Из них 4,5 млн человек мирного населения и это с 1918 по 1922 годы. То есть около миллиона человек ежегодно.

    А теперь перейдем к аналогиям. В качестве примера больше всего подходит сегодняшняя Сирия, где идет гражданская война. Асад пытается власть удержать, а террористическая организация ИГИЛ всеми доступными способами эту власть у него отбирает. Разница только в том, что у нас Николая расстреляли сразу, а Асад живой, здоровый и не самоустранился. Точно так же международная коалиция вмешивается в дела суверенной страны и с той и с другой стороны есть идеологизированные наёмники. Такие же несусветные потери. Короче всё один в один. Вопрос: ты бы хотел, чтобы ИГИЛ в Сирии победило? Я, например, нет...
    Между тем я уверен, что Асад далеко не безгрешен, но при выборе между Асадом и ИГИЛом я выбираю Асада

    А если почитать статью целиком, то белая армия и сама потеряла людей в два раза меньше чем красная и мирного населения погибло от её действий в два раза меньше. С моей точки зрения это связано прежде всего с большей грамотностью ведения боевых действий а система заложничества была направлена именно против мирных людей. И цифры , я думаю, достаточно красноречивы...
     
    Последние данные очков репутации:
    mensh: 342.847.318 Очки 8 ноя 2018
    dok: 624.248.600 Очки 16 ноя 2018
    Последнее редактирование: 3 ноя 2018
    #22
    dok нравится это.
  3. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 3 ноя 2018
    По поводу потерь. Ты наверное знаешь, что кол-во потерь немецких войск во время ВОВ тоже было значительно меньше потерь советской армии? В какой степени это говорит о правоте идеи, за которую воевали гитлеровцы?
    По поводу ИГИЛ. Ну надо правда с ума съехать, чтобы сравнивать ИГИЛ с РСДРП(б). Сравнивать религиозных фанатиков с принципиальными атеистами, за которыми стояла вполне себе научная теория, базирующаяся на историческом материализме и принципе классовых противоречий в обществе. У меня другой вопрос. Ты что вообще не понимаешь, что революции являются совершенно закономерным явлением в развитии общества? Как бы тебе не было непонятно и страшно за себя и свое будущее, есть такая штука, как технический и социальный прогресс. Общественные формации, сменяющие одна другую тоже никто не отменял. И надо четко понимать разницу между попытками восстановить всяческие древние халифаты и сменой таких формаций. Далее, я тебе по секрету скажу, что любое государство является аппаратом насилия. Это насилие осуществляется в интересах господства правящих в данный момент классов. В разных системах оно, это насилие, работает по разному. При тоталитаризме тебя могут по доносу забрать и расстрелять. При демократии тебя могут по заказу посадить вполне соблюдая общепринятые нормы. Отсюда вывод. Есть вещи, которые стоят над законами. Это такие вещи как СОВЕСТЬ и ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ. И да Асада или ИГИЛ не тебе выбирать. Ты к Сирии, как и наш президент, никакого отношения НЕ ИМЕЕШЬ. А выбирать должны граждане Сирии. Это ИХ ВОЙНА, а не наша. Ровно так же нынешние мещане, симпатизирующие Николаю Второму, никакого отношения к гражданам Российской Империи образца 1917 года не имеют. Разве что в родственном отношении. И живи ты в то время и будь ты рабочим, совершенно неизвестно на чью сторону ты бы перешел. Красных или белых.
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    #23
  4. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 3 ноя 2018
    Вообще-то потери войск фашистской Германии и СССР приблизительно одинаковы
    В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.
    ВС Третьего Рейха потеряли во время похода на Восток примерно 5,6-6 млн. человек. Согласно этим расчетам, безвозвратные потери ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1, а боевые потери Красной Армии (данные коллектива под руководством Кривошеева) и ВС Рейха как 1,6:1.
    Порядок расчета общих людских потерь Германии
    Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
    Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
    Естественная смертность 2,8 млн. человек.
    Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
    Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
    Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.
    Погиб каждый десятый немец! Попал в плен каждый двенадцатый!!!

    Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
    Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?
    Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском «споре историков» лишь усугубляет эту ситуацию.
    Потери СССР и Германии в ВОВ
    Кроме этого надо учесть что безвозвратные потери вызванные пленением хоть и относятся к боевым на самом деле вызваны более жестоким отношением к советским военнопленным по отношению к фашистским, а следовательно и более высокой смертностью

    По поводу РСДРП. Постольку-поскольку эта партия до революции была обыкновенной террористической организацией, то сравнивание её с ИГИЛ вполне закономерно. Убийство по религиозным мотивам или по политическим всё равно является убийством и религиозные цели для верующих не менее высоки чем политические для атеистов
    Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным. Проблема в том, как ограничить определение терроризма, чтобы под него не попадали деяния легитимных борцов за свободу. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».
    В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением мирного населения и/или иными формами противоправных насильственных действий. В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами федерального уровня или подпольно действующими агентами и организациями, обычно с целью повлиять на настроение общества.
    А вот здесь я тебя не понял, может быть ты хочешь сказать, что умирать от рук по локоть в крови коммунистов рассуждающих о СОВЕСТИ и ЧУВСТВЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ гораздо почетнее и легче чем от точно таких же рук религиозных фанатиков? То тут я тебе и без всяких секретов скажу, даже тебе это будет совершенно безразлично, тебя будет интересовать совершенно другое
     
    Последние данные очков репутации:
    mensh: 360.556.207 Очки 9 ноя 2018
    dok: 624.248.600 Очки 16 ноя 2018
    #24
    dok нравится это.
  5. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 3 ноя 2018
    Ты ничего не попутал? Если некоторые нынешние историки и прочие либерасты называют РСДРП "террористической" организацией, то из этого совершенно не следует, что это правда
    Как бы реальными террористическими организациями в РИ были народовольцы и эсэры. Я ведь не даром Савинкова упомянул. Только вот господин Савинков до революции был террористом, а потом благополучно начал бороться с Советской властью.
    А ты и не поймешь. Я тебе просто и прозрачно намекаю, что есть ситуации, когда ради чувства справедливости и совести, люди идут на нарушение законов.
    И вообще в период типа чрезвычайного положения, войны и т.п. гражданское законодательство может быть отменено полностью или частично. Ты конечно этого не знал? )))
    Простой пример. Есть у нас сейчас принцип неприкосновенности частной собственности. Допустим кто-то угонит у тебя машину, для того, чтобы срочно доставить человека
    в больницу. Ты будешь стоять и вопить - "полиция, полиция, у меня машину угнали". А угонщик доставит больного в больницу и тем самым спасет ему жизнь.
    Угонщик преступил закон? Да. Его поступок соответствует поступку человека, имеющего совесть? Да. Фемида его посадит? Очень вероятно. Будет это справедливо? К тебе вопрос.
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    #25
  6. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 4 ноя 2018
    Я то ничего не попутал, а вот у таких как ты крыша давно съехала. Дракон умер, да здравствует дракон!
    РСДРП устроив революцию и затеяв потом Гражданскую войну по сути уничтожила пять с половиной миллионов людей, из них больше трех миллионов гражданских лиц просто попавших под раздачу. а что в результате? так и не реализованная идея о равноправии? Приведенный тобой пример с угонщиком надо закончить тем, что спасаемый им человек в результате умер не доехав до больницы, и по дороге он задавил ещё пару человек. Как ты думаешь, что перевесит: заявленные но нереализованные цели или полученные результаты?
     
    Последние данные очков репутации:
    dok: 624.248.600 Очки 16 ноя 2018
    #26
    dok нравится это.
  7. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 4 ноя 2018
    А часовню тоже я развалил? - Шурик. Нет это до вас было еще в 17-м веке.
    Революцию оказывается РСДРП устроила? ))) Ну ты нахрен, гигант. Тебе наверное стоит напомнить, что когда Временное правительство пришло к власти, большевиков там близко не было. И даже в октябре 17 года штурм Зимнего осуществлялся тремя партиями - анархистов, левых эсеров и большевиков. Ну неуч, он и есть неуч. И где ты увидел заявленные, но нереализованные цели? Например индустриализация СССР. Это что, нереализованная цель? По поводу заявленных и нереализованных целей - это как раз к нынешней власти. К Путину твоему любимому. На днях тут передача была. Про аварии ракет в России. Мало того, что нынешние господа используют до сих пор наследие СССР, так они его даже использовать то нормально не могут. Потому что руки из жопы растут. А твоя демагогия и злопыхательство уже опять все перевесили. Брысь под лавку, ничтожество.

    P.S. По поводу заявленного, но нереализованного Андрей Заостровцев объяснил, почему обещания Путина не выполнимы
    Что же они там употребляют то в Кремле, что фантазия так работать начинает? И ведь находятся такие люди, что верят еще.
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    Последнее редактирование: 4 ноя 2018
    #27
  8. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 4 ноя 2018
    Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин. Поэтому большевики боролись за революцию в условиях мировой империалистической войны под лозунгом превращения ее в войну гражданскую. Этот лозунг вытекал из всех условий войны, из того, что она создала революционную ситуацию в большинстве стран Европы.
    Разумеется, писал Ленин, нельзя знать наперед, приведет ли эта революционная ситуация к революции, когда именно произойдет революция. Но безусловно обязанность всех социалистов состоит в том, чтобы систематически, неуклонно работать в этом направлении, вскрывать перед массами наличность революционной ситуации, будить революционное сознание и революционную решимость пролетариата, помогать ему переходить к революционным действиям. Лозунгом, обобщающим и направляющим эту работу, и являлся лозунг превращения войны империалистической в войну гражданскую.
    Я не хочу сказать, что революцию устраивали только одни большевики, я и раньше писал, что до 1905 года было создано много партий, и все они носили террористический характер, во первых только потому, что существование их без должного финансирования могло осуществляться только с помощью грабежей и разбоев, а во вторых любые партии создаются либо для поддержки существующего режима, либо для его свержения. Замаскированы они могут быть под всё что угодно, но конечных целей только две, а выдвигаемые лозунги не более как ширма.
    Индустриализация страны о которой ты пишешь, не была конечной целью партии. С точки зрения эволюции даже построение социализма завершено не было. Бобик сдох далеко до финиша, просто потому, что партия развалилась изнутри: те члены партии которые как ничего не имели так и продолжали не иметь, продолжали строить социализм, а те кто добился власти и других сладостей решили, что эту власть и вкусности они должны передать своим детям, что и закрепили переворотом.
     
    Последние данные очков репутации:
    dok: 624.248.600 Очки 16 ноя 2018
    #28
    dok нравится это.
  9. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 4 ноя 2018
    Давай-ка мы отвлечемся на пару минут от большевиков и поставим такой вопрос. А была ли в Российской империи возможность бескровного перехода к республиканской или хотя бы конституционно-монархической форме правления? Откуда мы начнем? Давай с восстания декабристов. Они тоже организовали тайное общество и тоже готовились к совершению переворота. Они по твоей логике также являлись террористами? Их кто финансировал? Потом. Опыт Государственных Дум начала 20-го века тебе ничего не говорит? И если некая партия ставит своей задачей свержение существующего строя всеми возможными средствами, то является ли она террористической или все-таки революционной? Вот для тебя разницы нет. Для меня есть и существенная. Насчет - "любые партии создаются либо для поддержки существующего режима, либо для его свержения." Тебе вообще не кажется, что очень плоско ты мыслишь? Политические партии создаются для реализации программных целей и выражения интересов определенных классов, сословий и слоев общества. Это при нормальной парламентской демократии. Проблема РИ и властей РИ в том, что они не хотели ограничивать самодержавие. И никаких путей, кроме революционных, для решения этой проблемы не оставалось. Именно поэтому часть левых партий оказалась в подполье и подвергалась репрессиям. Российская Империя была ОБРЕЧЕНА на уничтожение просто самим развитием прогресса. Как впрочем и любая другая империя. Если просто по теоретизировать, что произошло бы после Февральской революции, если бы не было Октябрьской, то мы получили бы развал Империи и образование на её осколках множества национальных государств. Что мы сейчас наблюдаем. И даже костяк российских земель вряд ли бы остался целостным. См. опыт развала Австро-Венгрии. Большевики же совершили НЕВОЗМОЖНОЕ. Они государственность нашу сохранили с минимальными потерями.
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    #29
  10. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 4 ноя 2018
    Мне знакомы эти методы ухода от нежелательного разговора, но тем не менее у меня встречный вопрос: ЗАЧЕМ? Как бы ни называли руководителя государства круг его задач всегда оставался неизменным. Царь, генсек, президент - фигуры исключительно политические, по большому счёту их задача справедливое решение противоречий между между элитой.
     
    Последние данные очков репутации:
    mensh: 287.473.902 Очки 5 ноя 2018
    dok: 643.038.980 Очки 17 ноя 2018
    #30
    dok нравится это.
  11. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 4 ноя 2018
    Что значит зачем? Если следовать твоей логике, то любые прогрессивные изменения в социальном устройстве общества не нужны, вредны и т.п. и т.д.
    Знаешь как эта позиция называется? Она называется РЕАКЦИОНИЗМ. По твоей логике означает, что рабы не должны бороться за свободу. Крепостные не должны бороться за отмену крепостного права. Ты в курсе, что в РИ целые слои общества были поражены в правах? Мусульмане те же. Евреи. Про женщин я даже не говорю. И кроме немногочисленной элиты, в государстве существует такая субстанция как народ. Общество. На это общество в РИ элите было плевать. И по большому счету задача политического лидера государства заключается не в решении противоречий внутри элиты, а обеспечение динамичного развития общества. И работа на интерес БОЛЬШИНСТВА в обществе. Элита, к твоему сведению, ничего без общества, из которого она выдвинулась, не представляет. Об этом многие "элитарии" забывают почему то. Так что пойми. Народ как избрал в свое время Михаила Романова на престол, так и полное право имеет его наследников свергнуть, если эти наследники перестали соответствовать интересам народа. Я ответил на твой вопрос ЗАЧЕМ?
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    #31
  12. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 4 ноя 2018
    Я приблизительно с 1978 года не хожу ни на какие выборы, и особых неудобств не заметил. Все решения как в советское время, так и сейчас принимались и принимаются в не зависимости от мнения и решения народа, как пример, решение о развале СССР было принято вопреки решению народа на референдуме. Решения БОЛЬШИНСТВА народа игнорировались и при царе, и при генсеках, и при президентах.
    А теперь что касается элиты. Ты наверное слышал про Царское Село? Никакие цари в нем не жили, и строил его Меньшиков, правда утверждается, что оно было любимым местом их отдыха. А ты не задавался вопросом почему оно носит такое название. А ведь никто не скрывал его истинного значения. В нем воспитывались многие из тех кто представлял собой элиту России. Революция нанесла огромный ущерб России невосполнимый никакими индустриализациями и коллективизациями- она разрушила систему воспитания элиты государства.Со времени революции нашу элиту за рубежом не воспринимают от слова вообще. Единственный кого уважают из нашей элиты это Путин, но он самоучка или просто одаренный человек. Все остальные на мировой политической арене просто нули
    Ты не ответил на мой вопрос ЗАЧЕМ?
     
    Последние данные очков репутации:
    Agasfar: 26.816.762 Очки 5 ноя 2018
    mensh: 287.473.902 Очки 5 ноя 2018
    dok: 643.038.980 Очки 17 ноя 2018
    #32
    dok нравится это.
  13. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 4 ноя 2018
    Причем тут выборы вообще? Если ты насчет поражения в правах. Так не про выборы дело. Целым слоям общества не было доступно высшее образование, например. Евреи не имели права заниматься целым рядом профессий в РИ. СССР стал одной из самых передовых стран именно потому, что была сформирована абсолютно новая элита. Научная инженерная и политическая.
    Про какой невосполнимый ущерб ты вообще говоришь? Ты всерьез считаешь, что царская элита была чем то божественно-недостижимым что-ли? Обладала какими то генетическими особенностями, которые не позволяют такую элиту заменить в достаточно короткий срок чем то более талантливым и интересным? НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ. Запомни это раз и навсегда. А то, что в Царском Селе учился Пушкин, отнюдь не говорит о каком-то чудесном воспитании в данном учреждении. Наоборот именно в Царском Селе царил тот дух академической свободы, который на дух (прости за тавтологию) не переносило самодержавие. Именно поэтому ,в том числе, Пушкин был свободен от тех дурацких стереотипов, которые имелись тогда в обществе. Именно поэтому многие просвещенные дворяне того времени стали декабристами или поддерживали это движение. Насчет уважения к Путину ты пошутил что-ли? Именно со времени революции нашу элиту начали всерьез воспринимать во всем мире. Ты мне еще скажи, что твой Пу любимый близко где-то стоит к тому же Сталину по уровню уважения, обожания и страха во всем мире. Совсем, блин, заврался. Самому то не противно от своих писаний?
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    #33
  14. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 5 ноя 2018
    Уровень образования говоришь...
    [​IMG]
    [​IMG]
    советские транзисторы на самом деле были самые большие в мире. Это так называемый П-320. Типичный пример советской показухи: у него внутри просто два кристалла от транзистора П-210, включенные впараллель. Почему нельзя было взять два П-210 и соединить? А потому, что было выдано задание — разработать транзистор такой-то мощности. Кристалл такой мощности разработать не удалось, а отчеты писать надо — ну и вот, припаяли два кристалла впараллель, да и отчитались о выполнении решений партии.
    По сути, СССР всю дорогу занимался в полупроводниках копированием чужих готовых решений — зачем для этого нужна Академия Наук, вам не сможет объяснить никто.Но зато академики СССР сладко пили и вкусно ели за счет страны, рассказывая всем сказки про «лидерство СССР в полупроводниках» — в то время как в отраслевых книжках по микроэлектронике, проштампованных грифом ДСП и запрещенных к выносу с предприятия, стыдливо писалось об отставании СССР в технологии транзисторов на 5 лет, а в технологии интегральных схем полностью планарной технологии — на 8 лет.

    В СССР транзисторы делали из трофейного немецкого германия по ранней фашистской технологии Матаре и Велкера (чего удалось спереть — то и юзали), причем работавшие над этим А. В. Красилов и С. Г. Мадоян половину этой технологии тупо не поняли — отчего работы буксовали, выход годных кристаллов был мизерный, а сами кристаллы имели жуткий уровень шума. Наши «ученые» просто не понимали, отчего ЭТО работает — и тупо раз за разом повторяли вычитанные в немецких бумагах процессы.
    Серийное производство точечных транзисторов (ТС1 — ТС7) началось в СССР в 1953 г., плоскостных (П1) — в 1955. Ну как производство — выпуск годных составлял единицы штук в неделю. Американский уровень «8400 транзисторов в месяц» для СССР был недостижим еще довольно долго — хотя еще в 1951 году правительство США потребовало, чтобы AT&T предоставило лицензии на свои технологии всем заинтересованным американским компаниям, соответственно весь техпроцесс был опубликован и благополучно стырен советскими шпионами, но СССР даже это не сильно помогло.
    26 июня 1948 года Bell Labs подал патентную заявку на изобретение плоскостного транзистора, но стоявшая за ней теория была оглашена публично только год спустя (16—18 июня 1949 года) — после того, как эксперимент подтвердил теорию. Публикация сделала Шокли безоговорочным авторитетом в физике полупроводников и привела к конфликту с Бардином, который в 1951 году ушёл из Bell Labs, чтобы сосредоточиться на исследованиях сверхпроводимости. Отношения Шокли и Бардина отчасти нормализовались только после присуждения Бардину, Браттейну и Шокли Нобелевской премии по физике за 1956 год.
    12 апреля 1950 года Морган Спаркс вырастил методом Тила-Литтла трёхслойную NPN-структуру. Вначале из расплава вытягивалась низкоомная коллекторная область n-типа. Затем в расплав вбрасывали таблетку акцепторной примеси, растворявшуюся в тонком поверхностном слое расплава, — так формировался слой базы толщиной от 25 до 100 микрон. Сразу после создания базы в расплав вбрасывали таблетку донорной примеси для легирования эмиттера. Полученную трёхслойную NPN-структуру вырезали из кристалла, распиливали на продольные столбики и протравливали в кислоте для устранения поверхностных дефектов. Самой сложной операцией была контактная сварка 50-микронной золотой проволоки с 25-микронным слоем базы — для этого использовались прецизионные микроманипуляторы и специальный сплав золота с галлием. Примесь галлия, внедрявшаяся в кремний при сварке, расширяла приповерхностный p-слой базы, препятствуя короткому замыканию коллектора и эмиттера. Массовое производство германиевых транзисторов на выращенных переходах — первых полноценных биполярных транзисторов «по Шокли» — началось в 1951 году на Western Electric.Осенью 1951 года Пентагон, воздерживавшийся от приобретения точечных транзисторов, объявил о начале программы транзисторизации, сулившей многократную экономию на массе и объёме бортовой аппаратуры ракет и самолетов. Bell Labs ответила запуском новой производственной программы, нацеленной на ежемесячный выпуск миллиона транзисторов.
    В 1950 году Холл и Данлоп предложили формировать p-n-переходы сплавлением, а первые практические сплавные транзисторы были выпущены General Electric в 1952 году. В основе типичного сплавного транзистора PNP-типа была тонкая пластина германия n-типа, служившая базой. Эти пластины сплавлялись с индиевыми или мышьяковыми бусинами, а затем отжигались при температуре около 600 °С. При правильном выборе ориентации пластин в них формировались строго параллельные эпитаксиальные слои рекристаллизованного германия n-типа. Толщина базы задавалась временем отжига. Пластина монтировалась на несущую арматуру корпуса в бескислородной среде (азот или аргон), а затем корпус герметично заваривался. Герметизация не могла заменить должной пассивации поверхности p-n-переходов, поэтому параметры сплавных транзисторов были нестабильны во времени.Дальше пиндосы придумали меза-эпитаксиальный процесс, который позволял получать транзисторы на плоской пластине полупроводника сотнями и тысячами, и не только решил проблему массового выпуска дешевых транзисторов, но и создал интегральные микросхемы.
    Выпуск транзисторов по этому техпроцессу американцы запустили в 1955 году — но техпроцесс был закрытым, все такие транзисторы уходили военным. В 1957 году Philips разработал собственную меза-технологию, так называемый процесс «выталкивания базы» (англ. pushed-out base, POB). В этом процессе диффузия и акцепторных (слой базы p-типа), и донорных (слой эмиттера n-типа) примесей производилась из капелек легированного свинца, нанесённых на германиевую таблетку n-типа. Транзисторы этого типа имели граничную частоту усиления до 200 МГц и массово применялись в первых лампово-полупроводниковых телевизорах. Коммерческий успех технологии POB сыграл с Philips злую шутку: компания сосредоточилась на совершенствовании германиевых технологий и сильно отстала и от американцев, и от Siemens в кремниевых.
    В августе 1958 года Fairchild Semiconductor (фирма, основанная восемью инженерами, сбежавшими из Shockley Semiconductor Laboratory) представила разработанный Гордоном Муром 2N696 — первый кремниевый меза-транзистор и первый меза-транзистор, продававшийся на открытом рынке США. Технология его производства принципиально отличалась от «таблеточных» процессов Bell Labs и Philips тем, что обработка проводилась целыми, неразрезанными пластинами с применением фотолитографии и мокрого окисления по Фрошу.

    Непосредственно перед резкой пластины на индивидуальные транзисторы проводилась операция глубокого травления (англ. mesaing) пластины, разделявшая островки-мезы (будущие транзисторы) глубокими канавками.26 мая 1960 года работавший на Fairchild Джей Ласт создал первую планарную интегральную микросхему по идеям Нойса, а в октябре 1960 года Fairchild анонсировала полный отказ от меза-транзисторов в пользу планарной технологии. С тех пор планарный процесс остаётся основным способом производства транзисторов.

    А что же СССР? Что же советские ученые — они-то что-нибудь придумали своё во время «транзисторной гонки»? А ничего они не придумали. НИ-ЧЕ-ГО. Вклад Академии Наук СССР в разработку первых транзисторов — нулевой. Инженер Александр Викторович Красилов, работая на «Светлане», успешно освоил стыренную у фашистов технологию полупроводниковых СВЧ-детекторов (СВЧ-диодов) для радиолокации, и постепенно эти диоды совершенствовал — но в части транзисторов, после возни с попытками добиться серийного производства фашистского же точечного транзистора (транзистрона Матаре и Велкера) плюнул на теорию и уверенно плелся в хвосте американцев, копируя то, что удавалось спереть советским шпионам и вычитать в открытой печати.
    Сусанна Гукасовна Мадоян, работавшая вместе с ним над доводкой фашистского точечного транзистора, переключилась на производство полупроводниковых диодов. В 1969 г. оставила полупроводниковую промышленность и занялась преподаванием.
    К концу 50-х годов в лаборатории С. Г. Калашникова был получен первый «высокочастотный» германиевый транзистор для частот 1,0 — 1,5 МГц (в это время Philips уже достиг частот в 200 мегагерц).
    Неудивительно, что в то время как Пентагон еще в 1951 году начал переводить военную электронику на транзисторы — в СССР ракеты летали на лампах, а транзисторы рассматривались лишь как средство усиления звука для слуховых аппаратов и телефонных линий — ни на что другое тогдашние советские транзисторы не годились.
    Я думаю, эта тема тебе достаточно близка. Да ликбезы сделали своё дело и практически безграмотность была ликвидирована. Неплохие успехи были в области фундаментальных наук, но успехи в науке практического применения в народном хозяйстве не находили, всё просто секретилось и ложилось под сукно. Американцы, немцы и англичане в практическом использовании науки достигли больших результатов.
    Теперь, что касается Сталина, его действительно уважали, но уже только после 1942-43 года и это скорее было не уважение а страх, Путин несколько другое...
     
    Последние данные очков репутации:
    Agasfar: 26.816.762 Очки 5 ноя 2018
    mensh: 287.473.902 Очки 5 ноя 2018
    dok: 643.038.980 Очки 17 ноя 2018
    #34
    dok нравится это.
  15. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 5 ноя 2018
    Ликбезы говоришь? Новосибирский академгородок, это как? Московский физико-технический институт, это как? Обнинск, Зеленоград и другие города наукограды, это как?
    Термоядерное оружие, это как? Атомная энергетика, это как? Прорыв в космос, это как? И все это было сделано на национальных научных и инженерных кадрах.
    И да, Путин это несколько другое. Оно со стерхами летать только умеет, да пиариться по любому поводу. По поводу ламп и транзисторов. Тебе известно, что сейчас самые топовые услители
    звука делают на лампах? ))). Мы по жизни в ряде технологий отставали, в частности по производству полупроводников. Мне вот только интересно, могла ли лапотная РИ достигнуть чего то хоть близкого, чего достиг СССР? Весь период развития демократической России после 1991 года, намекает как бы. Какой бред еще выскажешь? :evil-smile-onion-head-emoticon:
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    #35
  16. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 5 ноя 2018
    Вы молодой человек нарываетесь на битьё. Какое практическое применение в поднятии экономики и улучшении жизни людей имели все эти научные достижения? Ровным счётом никакого, ВООБЩЕ. Термоядерное оружие являлось фактором сдерживания, но на развал СССР его наличие не повлияло. Атомная энергетика во времена СССР нанесла больше вреда чем принесла экономике каких-то вкусностей. можно вспомнить аварии на "Маяке" и Чернобыль если не считать более мелких аварий не нашедших яркого освещения в прессе того времени. А что дал прорыв в космос? Американцы по результатам освоения космоса создали GPS и интернет, а результаты СССР- первый человек в космосе которым мы гордимся до сих пор и ВСЁ
    Понятно, что прорывы совершались людьми, но Манхэттенский проект был добыт вовсе не учеными, а разведчиками. Тем не менее основателем физической высшей школы в СССР был Ландау Л.Д. Почитай на досуге его биографию
    С 1913 года посещал открывшийся в том году в Баку еврейский детский сад, располагавшийся на углу Гимназической и Мариинской улиц в бывшем помещении 1-й мужской гимназии[11]. С 1916 года Л. Д. Ландау учился в бакинской Еврейской гимназии, где его мать была преподавателем естествознания[12]. Очень одарённый математически, Ландау научился дифференцировать в 12 лет, а интегрировать — в 13. В 14 лет поступил в Бакинский университет, одновременно на два факультета: физико-математический и химический. Вскоре он оставил химию, избрав своей специальностью физику. В 1924 году за особые успехи был переведён в Ленинградский университет, поселился у своей тёти по отцовской линии — стоматолога Марии Львовны Брауде (1873—1970).
    Окончив в 1927 году физическое отделение физико-математического факультета Ленинградского университета, Ландау стал аспирантом, а в дальнейшем сотрудником Ленинградского физико-технического института (директором которого был А. Ф. Иоффе), в 1926—1927 годах опубликовал первые работы по теоретической физике. Почти сразу же в 1927 году 19-летний Ландау вносит фундаментальный вклад в квантовую теорию — вводит понятие матрицы плотности в качестве метода для полного квантово-механического описания систем, являющихся частью более крупной системы. Это понятие стало основным в квантовой статистике.
    С 1929 года по 1931 год находился в научной командировке по направлению Наркомпроса для продолжения образования в Германии, Дании, Англии и Швейцарии. В Берлинском университете он встретился с А. Эйнштейном, в Гетингене посещал семинары М. Борна, затем в Лейпциге встретился с В. Гейзенбергом. В Копенгагене работал с Нильсом Бором, которого с тех пор считал своим единственным учителем. В Кембридже познакомился с П. Л. Капицей, который с 1921 года работал в Кавендишской лаборатории.
    Командировка субсидировалась Наркомпросом только шесть месяцев, дальнейшее пребывание было продолжено на стипендию от Рокфеллеровского фонда, полученную по рекомендации Бора.
    1927 год, когда он получил высшее образование, всего десять лет существования Советской власти из которых шесть Гражданская война. То же самое и с другими учителями и Курчатова и Королёва и их сподвижников. А если учесть, что каждый из ученых создававших ракетно-ядерный щит страны отсидел немалое количество времени ещё до войны, то нужно говорить о том, что война для них стала благом и они получили простую возможность выжить. И не надо рассказывать про научные городки, которые по сути своей являлись элитными концлагерями
    Продолжить? или хватит...
     
    Последние данные очков репутации:
    mensh: 324.373.411 Очки 7 ноя 2018
    dok: 643.038.980 Очки 17 ноя 2018
    #36
    dok нравится это.
  17. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 6 ноя 2018
    В очередной раз начинаешь сомневаться в адекватности собеседника. У тебя с головой непорядки?
    Все эти научные достижения к экономике имели САМОЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ. Я про термоядерное оружие даже говорить не буду сейчас. Хотя если бы его не было - вообще об экономике СССР можно было бы не говорить. Экономики бы не было. Как и СССР. Какой осел тебе поведал, что от атомной энергетики было больше вреда в СССР? Ты вообще в курсе, что во Франции например, 70% всей вырабатываемой электроэнергии приходится на атомные электростанции? Ты давай окружающим прекрати своим великодержавно-православнутым бредом мозги компостировать. Что дал прорыв в космос. Телекоммуникации он дал. Спутники для ретрансляции телевидения. Новые материалы он дал. Новые технологии он дал. И да, а было ли возможно развитие такого гения, как Ландау в самодержавной России? Яков Зельдович тот же вообще бы до университета не добрался бы. В которых училась любимая тобою царская дворянская элита. Ты снова на оскорбления нарываешься? Неуч и дурак старый.
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    Последнее редактирование: 6 ноя 2018
    #37
  18. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 6 ноя 2018
    Насчет атомных электростанций: споры об их целесообразности идут до сих пор Ты знаешь что такое утилизация атомной станции? американцы сделав несложные подсчеты полностью отказались от атомной энергетики. У них работают по-моему две станции для наработки оружейного плутония- и всё Первые электростанции даже без учета аварийных уже начинают закрываться и никто не знает, что делать с выведенными из оборота землями. В СССР даже без учета аварии, на комбинате "Маяк" полность. выведено из оборота озеро Карачай и близлежащие земли только за счет сброса в него отработанной воды, в общем проблем выше крыши и ты это считаешь достижением? Россия строит сегодня электростанции 3-4 поколения повышенного срока эксплуатации но на условиях полной их утилизации по окончании этого срока. К этому процессу подключился Китай, мне правда непонятно что изменилось, видимо появилось окно рентабельности, но за капиталистическим рубежом этого окна пока не видят.
    Насчет космоса. Идею освоения космоса Циолковский выдвинул задолго до революции, первые ракеты были созданы в Германии. В фильме "Укрощение огня" неплохо показана атмосфера создания космических ракет. Я не хочу сказать, что Королёв, Глушко и другие члены правильно подобранного коллектива не были гениальны, но и назвать их результатом советской школы научного обучения язык как-то не поворачивается. Скорее... Если совсем грубо: чего с испугу не натворишь. Над каждым из них висел домоклов меч и из элитного концлагеря можно было легко попасть в лагерь обычный, а что это такое они прекрасно знали...
    Остались только технологии
    Статья 1
    Статья 2
    Статья 3
    Статья 4
    Статья 5
    В первой статье 2подъемники и радиаторы, в третьей статье костюм для реабилитации, с моей точки зрения, созданы в СССР, остальное за бугром. Соотношение более чем 15 к двум. Естественный ход научной мысли называть гениальными достижениями это верх цинизма и иначе как пропагандой назвать нельзя.
     
    Последние данные очков репутации:
    mensh: 324.373.411 Очки 7 ноя 2018
    dok: 643.038.980 Очки 17 ноя 2018
    #38
    dok нравится это.
  19. Atman

    Atman

    Репутация:
    -5.530.472.234
    Atman, 6 ноя 2018
    Атомная энергетика США — Википедия
    Атомная энергетика Франции — Википедия
    Атомная энергетика Китая — Википедия
    Атомная энергетика по странам — Википедия
    По поводу опасности атомных станций ты это армянам скажи. Они в первые годы независимости тоже закрывали свою АЭС.
    Потом, когда без света оказались - пересмотрели свое отношение.
    По поводу Карачая и Маяка. Естественно бывают с техникой проблемы. И случались они часто, особенно в первые годы развития этих технологий.
    Но никто сейчас в здравом уме от атомной энергетики не откажется. Ты, например, согласился бы ограничить свое потребление электроэнергии или платить за электричество
    в несколько раз больше, при условии закрытия всех АЭС в России? Думаю дураков мало найдется. :cool-onion-head-emoticon:
    Первые ракеты создавались одновременно в целом ряде стран. В Германии, России, США. Первые пороховые ракеты вообще были созданы в Китае пару тысяч лет назад.
    И Королев и Глушко и другие видные деятели советской науки и техники именно плоть от плоти советской системы. Только в советской системе вообще появилась такая штука, как КОЛЛЕКТИВНЫЙ НАУЧНЫЙ И ИНЖЕНЕРНЫЙ ТРУД. И именно тогда было четко показано, что время одиночек в фундаментальной науке и технике закончилось в начале 20-го века. И все реальные достижения стоят за КОЛЛЕКТИВАМИ. И ты бы Королеву сказал, что то, что он сделал, было сделано с испугу. Я бы на тебя тогда посмотрел.
    :evil-smile-onion-head-emoticon:
     
    Последние данные очков репутации:
    byterus: 225 Очки 11 дек 2018
    #39
  20. Stirik

    Stirik Воин бога

    Репутация:
    1.341.232.068.162
    Stirik, 6 ноя 2018
    Игналинскую АЭС в Литве закрыли. А теперь даже на демонтаж денег не предоставляют
    Что касается опасности атомных станций, я об этом не говорил, тем не менее раз уж речь зашла то такая опасность существует причем довольно реальная. возникает такая опасность чаще всего не из-за технических особенностей реакторов а из-за обыкновенной рукожопости, которой страдали также и видные деятели советской науки и техники именно плоть от плоти советской системы Рассказать об этом хотел значительно позже, но приходится прямо сейчас
     
    Последние данные очков репутации:
    mensh: 324.373.411 Очки 7 ноя 2018
    dok: 657.778.235 Очки 18 ноя 2018
    #40
    dok нравится это.
Загрузка...