ВКП(б), КПСС, КПРФ: прошлое, настоящее и будущее.

Stirik

Воин бога
Ещё немного из диалектики
Я, как все нормальные советские дети, учил в школе обществоведение и регулярно ходил на политинформации. В ВУЗе у меня, будущего физика, самым большим по общему объему часов был цикл "общественных наук" - вначале "история КПСС", потом "марксистско-ленинская философия". Так что фразу о том, что "социализм -- это первая стадия коммунизма" я слышал не один раз и даже не одну сотню раз, причем со ссылкой именно на классиков марксизма. А в этом посту я попытаюсь объяснить почему, на мой взгляд, к марксизму в его изначальном смысле эта фраза не имеет ни малейшего отношения.
Любая реализовавшаяся общественно-политическая практика проходит в своей истории три стадии -- вначале она существует как философско-онтологическая теория, затем как социально-политическое учение и затем -- как социально-политическая практика. На каждом переходе от одной стадии к другой она с неизбежностью искажается -- это нормально, вопрос только в степени искажения. Когда все три стадии (или хотя бы две первых) проходят при непосредственном участии одних и тех же "первых" лиц, как это было с исламом или буддизмом, тогда искажения минимальны. Христианству и марксизму в этом смысле повезло меньше -- ни Христос, ни Маркс физически не дожили до этапа превращения своих философско-онтологических концепций в массовые социально-политические учения.
Так в чем же, на мой взгляд состоит философское учение марксизма и почему я отказываюсь признавать его тождество с тем социально-политическим учением, которое называет себя "марксизмом-ленинизмом"? Начнем "ab ovo".

Сколько существует человечество, столько мыслителей мучал вопрос -- в чем смысл этого существования? Ответов за несколько тысячелетий было придумано много, но был среди этих ответов один, мне наиболее близкий -- человечество существует ради ПОЗНАНИЯ. Наиболее полно и закончено этот ответ изложил немецкий философ, живший в конце 18-начале 19 веков Георг Вильгельм Фридрих Гегель. Излагать подробно его учение я не буду, для этого не посты надо писать, а собрания сочинений, мне сейчас важно одно -- его учение оказало потрясающее влияние на еще одного немецкого философа, которого звали Карл Маркс. В философском смысле слова Маркс всю свою сознательную жизнь был "правоверным гегельянцем" и философская концепция марксизма -- это развитое и дополненное гегельянство. Но дополненное воистину ГЕНИАЛЬНО.

Что сделал Маркс? Он задал СЛЕДУЮЩИЙ вопрос, тот, перед которым остановился Гегель -- хорошо, человечество познает мир. Но КАК оно это делает? И сам же на него ответил -- путем СВОБОДНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Познает и одновременно преобразует, что в идеологии гегелевской диалектики суть ОДНО И ТО ЖЕ (именно в этом, кстати, величие т.н. "одиннадцатого тезиса о Фейербахе"). Значит, что обладает АБСОЛЮТНОЙ ЦЕННОСТЬЮ --правильно, свобода человеческой деятельности, или, на языке экономики и социологии -- свобода человеческого труда. Человеческий труд должен быть освобожден от всех и всяческих препон на своем пути -- ради процесса ПОЗНАНИЯ человеком окружающего мира. Основной препоной на этом пути на тот момент являлось ЧАСТНАЯ СОБСТВЕНННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
И Маркс весь свой полемический талант бросает на борьбу с частной собственностью на средства производства. Заметьте --только НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Никакая другая частная собственность его не волновала. Средства производства должны быть общедоступны РАДИ УВЕЛИЧЕНИЯ ОБЩЕГО ОБЪЕМА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (то есть ради ускорения процесса познания). Но почему они не свободны? Да потому, что частная собственность на средства производства позволяет собственникам присваивать РЕЗУЛЬТАТЫ труда. Значит, надо отменить частное присвоение результатов труда -- ради всё того же УВЕЛИЧЕНИЯ ОБЩЕГО ОБЪЕМА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Концепция отмены частной собственности ради увеличения объемов труда имеет мало шансов стать массовым социально-политическим учением. Собственно, при жизни Маркса она таким учением и не стала. Но Маркс умирает, а его учение "присваивают" себе будущие идеологи зарождающейся индустриализации -- т.н. социал-демократы. Им нужен хоть какой-то инструмент вовлечения работника в процесс машинообразного производства -- ибо с одной стороны человек в этом процессе окончательно превращен в винтик, а с другой -- этот винтик должен выполнять достаточно большой набор операций -- и не все из них так уж просты.
И "общественная собственность на средства производства" становится как раз такой приманкой -- работай больше, работай осмысленней, работай заинтересованней -- ибо это все ОБЩЕСТВЕННОЕ, то есть и ТВОЕ ТОЖЕ. А чтоб ты об этом (о том, что оно и твое тоже) не забывал, мы будем о тебе заботится. Точнее, о твоих ПРОСТЕЙШИХ ПОТРЕБНОСТЯХ -- еда, жилье, тепло, медицинское обеспечение et cetera...
Так концепция ОБЩЕСТВА СВОБОДНОГО ТРУДА превращается в концепцию ОБЩЕСТВА СОЦИАЛЬНОГО ПРИЗРЕНИЯ. Так КОММУНИЗМ превращается в СОЦИАЛИЗМ. Основная подмена сделана -- не свободный доступ к средствам производства, а справедливое (в некоем смысле) распределение результатов применения этих самых средств. Маркса вообще не интересовало РАСРЕДЕЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ, его интересовал ПРОЦЕСС ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и место человека в этом процессе. Не низкая оплата труда превращает пролетария в раба, а САМ ФАКТ РАБОТЫ ЗА ОПЛАТУ -- не важно, низкую или высокую. Как только человек начинает продавать ПРОЦЕСС СВОЕГО ТРУДА -- он раб, он не свободен. Свободный продает РЕЗУЛЬТАТ ТРУДА, а не процесс -- вот в чем суть марксизма, взятого в экономическом ракурсе.
Марксизм -- это общество, в котором каждый из его членов имеет доступ к любым средствам производства, в которых он нуждается. Движение по пути к коммунизму -- это УПРОЩЕНИЕ процесса доступа самых разных групп населения к самым разным средствам производства. Социализм же -- это общество максимально справедливого распределения результатов труда между различными группами населения. "Больше социализма" -- это больше справедливости при распределении произведенного продукта. Эти два процесса никак между собой не связаны. Поэтому социализм не имеет никакого отношения к коммунизму.
 

Stirik

Воин бога
Продолжение:
Никто не забыл? Это политика является концентрированным выражением экономики. А не наоборот. Смена общественно-политических формаций ОТРАЖАЕТ смену базового способа производства, а не ВЫЗЫВАЕТ ЕЁ. Поэтому кто бы ни пришёл завтра (через полгода, через шесть лет, через двенадцать...) на место Путина он ничего не сможет сделать с тем, что отражает текущая структура занятости в России. Тоже мне, проблема -- убрать Путина из Кремля. А вот куда вы уберете из российской экономики
пять миллионов водителей, примерно столько же миллионов продавцов и почти семь (6,8) миллионов неквалифицированных рабочих (грузчики, подсобные рабочие, уборщики, вахтеры, лифтеры, гардеробщики, упаковщики...). Да, еще 1,8 миллиона охранников. Восемнадцать с половиной миллионов человек из семидесяти миллионов работающих граждан страны -- это люди занятые неквалифицированным или слабо квалифицированным трудом, для овладения которым достаточно окончить школу и максимум двух-трёх месячные специальные курсы. А ведь это КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ экономически активный житель России.

И дело не в оплате труда. Наоборот, сейчас экономике в целом и бизнесу в частности требуются высококвалифицированные специалисты и он готов им платить. Да, собственно, и платит -- в Москве , например, инженер получает 75-80 тысяч рублей в месяц, сисадмин -- от 90 тысяч, программист - от 100 тысяч. Но их при этом все равно не хватает. Во всей ИТ-сфере работает всего 740 тысяч человек -- это с учетом ИТ-директоров, девочек-консультантов на телефоне и эникейщиков. Собссно программистов меньше трехсот тысяч -- в семнадцать раз меньше чем водителей и в двадцать три раз меньше чем неквалифицированных рабочих.
Какая там нах, борьба с коррупцией? Фигня это всё. Сколько бы там не разворовывали российские коррупционеры (а реально это сумма не превышает 10% ВВП), это мелочь по сравнению вот с этой цифрой -- вклад работающего россиянина в ВВП страны за один час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США, пересчитанному по ППС. Для сравнения: этот показатель для Люксембурга — 95,1 доллара, для США — 68,3, для Германии — 66,6...
Российская экономика просто невероятно, потрясающе НЕЭФФЕКТИВНА. И российская политика всего лишь отражает (концентрированно отражает, как ей и положено) этот факт. Ну не может страна, имеющая неэффективную экономику, иметь эффективную политику. А Путин -- это всего лишь имя того конкретного человека, который эту "концентрированную неэффективность" собой знаменует. Так сказать, эпифеномен российского неумения эффективно работать...

И вот вам напоследок цитатка:
"...В этом смысле дон Кондор прав: Рэба – чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться. А дон Рэба не попадет, наверное, даже в школьную программу. «Мелкий авантюрист в эпоху укрепления абсолютизма»."
И вот тут стоит поговорить о подмене понятий.
Вот хотя бы выдержка:
...вклад работающего россиянина в ВВП страны за один час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США, пересчитанному по ППС. Для сравнения: этот показатель для Люксембурга — 95,1 доллара, для США — 68,3, для Германии — 66,6...
Российская экономика просто невероятно, потрясающе НЕЭФФЕКТИВНА.​
И вывод:
российская политика всего лишь отражает (концентрированно отражает, как ей и положено) этот факт. Ну не может страна, имеющая неэффективную экономику, иметь эффективную политику. А Путин -- это всего лишь имя того конкретного человека, который эту "концентрированную неэффективность" собой знаменует. Так сказать, эпифеномен российского неумения эффективно работать.....​
Пример вроде бы правильный, а вот вывод абсолютно либерастский.
Вклад рабочего полностью зависит от стоимости выпускаемой продукции. А эффективность экономики только от объема продукции потребляемого страной. И совершенно неважно кто эту продукцию производит.
 
Пример вроде бы правильный, а вот вывод абсолютно либерастский.
Вклад рабочего полностью зависит от стоимости выпускаемой продукции. А эффективность экономики только от объема продукции потребляемого страной. И совершенно неважно кто эту продукцию производит.
Вот благодаря своему невежеству, ты и приходишь к совершенно неправильным выводам.
Кроме стоимости выпускаемой продукции, есть и количество выпускаемой продукции. Допустим на заводе А рабочий изготавливает 100 деталей за одну рабочую смену. На заводе Б один рабочий делает 200 деталей за смену. Работа одинаковая. В чем может быть разница? Варианты:
1) смена на заводе Б длится не 8, а 16 часов. Отсюда большая выработка.
2) на заводе Б стоит более новое оборудование.
3) Рабочий на заводе Б имеет более высокую квалификацию.
4) На заводе Б процесс производства лучше организован.
Вот на этих вещах строится понятие ЭФФЕКТИВНОСТИ производства.
Слышал наверное такие термины, как ЭКСТЕНСИВНОЕ и ИНТЕНСИВНОЕ развитие?
Так вот экономика России, в большей своей части ЭКСТЕНСИВНА. Причем это было так и при СССР. Проблема в том, что смена собственников, которая произошла в 90-е годы, не изменила сути этих процессов. Вот для того, чтобы у предпринимателя был стимул к интенсификации производства, необходим целый ряд условий. Одно из основных - дорогой рабочий труд. Необходимо введение высоких почасовых ставок оплаты труда. Я об этом говорил неоднократно.
По поводу стоимости выпускаемой продукции. Если бы дело происходило не в конкурентной среде, стоимость продукции можно было бы определять от балды. Но это не так. При конкуренции на стоимость продукции накладываются достаточно жесткие условия и норма прибыли не может быть выше определенной цифры. В развитых странах это меньше 5% . А вот вклад рабочего в % от стоимости продукции и есть основной камень преткновения. Это и есть то, ради чего идет социальное противостояние между трудящимися (теми, кто продает свой труд) и капиталистами (живущими на прибавочную стоимость), банкирами (рантье, живущими на ренту). Чиновников, армию и пр. пока не трогаем.
Вот отсюда и имеем, что нормальную жизнь людям, может дать только ИНТЕНСИВНЫЙ путь развития. А этот путь требует:
А) Развития производственной базы
Б) Развития людского потенциала
В) Развития производственных отношений
(эффективной организации труда и хороших социальных отношений)
Это не связано напрямую с собственностью на средства производства.
Но. Мы имеем диалектическую пару:
Собственник средств производства - Трудящийся.
У каждого из этой пары имеются свои интересы.
И они совершенно противоположны.
Собственник хочет с производимого продукта получить максимальный процент прибыли.
Рабочий хочет получать максимальную зарплату и как можно меньше работать.
В этом и состоит диалектическое единство данной пары.
Единство и борьба противоположностей.
Ленин считал, что данный конфликт неразрешим в принципе.
Социал-демократы европейского типа считали, что данный конфликт может быть нивелирован.
Кто был более прав, я сейчас не буду рассуждать. Это коротко.
А эффективность экономики только от объема продукции потребляемого страной.
И совершенно неважно кто эту продукцию производит.
А ничего, что ты забыл, что эту продукцию и покупать кому-то надо?
ВВП считается не только по объему производимой продукции, но
и по объему потребляемой. Какую ты видишь эффективность экономики,
если в ней кучу чего произвели, но КУПИЛИ из этого даже скажем только 90%
По какому методу ты считать ВВП будешь?
Отсюда вывод - платим мало рабочему - с рабочего мало берут налогов-
- госслужащие мало получают - народ мало покупает - стимулов для производства
новой продукции нет. Замкнутый круг получается.
Его разомкнуть можно только системными мерами. И Путин здесь очень причем.
Как и другие властные органы.
Поэтому как раз ОЧЕНЬ ВАЖНО, КТО ПРОДУКЦИЮ ПРОИЗВОДИТ.
Потому что производитель с одной стороны является потребителем с другой.
СНОВА ДИАЛЕКТИКА.
 

Stirik

Воин бога
Вот благодаря своему невежеству, ты и приходишь к совершенно неправильным выводам.
Кроме стоимости выпускаемой продукции, есть и количество выпускаемой продукции. Допустим на заводе А рабочий изготавливает 100 деталей за одну рабочую смену. На заводе Б один рабочий делает 200 деталей за смену. Работа одинаковая. В чем может быть разница? Варианты:
1) смена на заводе Б длится не 8, а 16 часов. Отсюда большая выработка.
2) на заводе Б стоит более новое оборудование.
3) Рабочий на заводе Б имеет более высокую квалификацию.
4) На заводе Б процесс производства лучше организован.
Вот на этих вещах строится понятие ЭФФЕКТИВНОСТИ производства.
Atman, ты мой пост вообще полностью читал?
"...вклад работающего россиянина в ВВП страны за один час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США, пересчитанному по ППС. "
С какого перепуга я должен был разбирать взаимоотношения рабочих и работодателей, а также вопрос о том, почему у одного работодателя смена 8 часов а не 16, а у другого стоит более новое оборудование, когда речь идет о вкладе рабочего в ВВП страны за один час работы. Именно поэтому я говорил о стоимости продукции не вдаваясь в подробности о том, что эта продукция произведена одним человеком за единицу времени. Более того речь шла не просто о стоимости, а о добавленной стоимости.
Слышал наверное такие термины, как ЭКСТЕНСИВНОЕ и ИНТЕНСИВНОЕ развитие?
Так вот экономика России, в большей своей части ЭКСТЕНСИВНА. Причем это было так и при СССР. Проблема в том, что смена собственников, которая произошла в 90-е годы, не изменила сути этих процессов. Вот для того, чтобы у предпринимателя был стимул к интенсификации производства, необходим целый ряд условий.
Ну наконец-то ... Я за тебя рад, ты всё-таки докатился до критики СССР, хотя и косвенной. Для ортодоксального коммуниста это прогресс. А может ты всё-таки либераст? Тебе наверно надо сходить к бабайке уточнить к кому ты относишься


А ничего, что ты забыл, что эту продукцию и покупать кому-то надо?
ВВП считается не только по объему производимой продукции, но
и по объему потребляемой. Какую ты видишь эффективность экономики,
если в ней кучу чего произвели, но КУПИЛИ из этого даже скажем только 90%
По какому методу ты считать ВВП будешь?
Отсюда вывод - платим мало рабочему - с рабочего мало берут налогов-
- госслужащие мало получают - народ мало покупает - стимулов для производства
новой продукции нет. Замкнутый круг получается.
Его разомкнуть можно только системными мерами. И Путин здесь очень причем.
Как и другие властные органы.
Поэтому как раз ОЧЕНЬ ВАЖНО, КТО ПРОДУКЦИЮ ПРОИЗВОДИТ.
Потому что производитель с одной стороны является потребителем с другой.
СНОВА ДИАЛЕКТИКА.
Сегодня рынок носит глобальный характер и глобальное предложение резко отстает от глобального спроса. Ты не задавался вопросом почему ВВП СШП такой большой, при том, что страна сама давно уже ничего, ну или почти ничего не производит? Ответ лежит на поверхности В СШП за все платит печатный станок. Госдолг страны растет фантастическими темпами и СШП совершенно неважно кто произвел продукцию. В таких условиях каждая страна пытается откусить свой кусок пирога - продукции. Способов много и один из них- санкции, когда страна изгой выключается из мировой системы потребления. Но не полностью, иначе она выключится и из мировой системы изготовления продукции. Как пример, Иран, Россия. Таким странам дают возможность покупать, но через третьи руки, накручивая гигантские проценты за посредничество, таким образом косвенно удешевляя выпускаемую ими продукцию и снижая их ВВП.
Вам бы молодой хулиган не Маркса-Ленина штудировать, а самому научиться думать...
 
Atman, ты мой пост вообще полностью читал?
"...вклад работающего россиянина в ВВП страны за один час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США, пересчитанному по ППС. "
Ну так вывод то из этого какой? Вот бред, который ты напостил:
"Российская экономика просто невероятно, потрясающе НЕЭФФЕКТИВНА. И российская политика всего лишь отражает (концентрированно отражает, как ей и положено) этот факт. Ну не может страна, имеющая неэффективную экономику, иметь эффективную политику. А Путин -- это всего лишь имя того конкретного человека, который эту "концентрированную неэффективность" собой знаменует. Так сказать, эпифеномен российского неумения эффективно работать..."
Т.е. тут просто говорится, что российская политика - служанка российской экономики. Это ж ПОЛНЫЙ БРЕД. И именно как ты выражаешься - "либерастский" бред. Я бы мог с этим тезисом частично согласиться, если бы дело шло про США. В России именно политика рулит экономикой, а не наоборот. Учитывая тот факт, что основной вклад в ВВП страны вносят ГОСКОРПОРАЦИИ и аффилированные с ними структуры. В этом смысле говорить надо не "В России неэффективная экономика и поэтому неэффективная политика", а "В России неэффективная политика порождает неэффективную экономику". Так что Путин именно и виноват, ибо во главе политики стоит.

Вот как бы и ответ, почему вклад рабочего у нас за час равен 25 долларов, а в Германии 66. Потому что это невыгодно правящей элите. Это требует огромных капвложений и к тому же порождает в перспективе много высокоинтеллектуальных людей, которым мозги не запудришь. В отличие от пердунов пенсионного возраста, вроде тебя.
С какого перепуга я должен был разбирать взаимоотношения рабочих и работодателей, а также вопрос о том, почему у одного работодателя смена 8 часов а не 16, а у другого стоит более новое оборудование, когда речь идет о вкладе рабочего в ВВП страны за один час работы. Именно поэтому я говорил о стоимости продукции не вдаваясь в подробности о том, что эта продукция произведена одним человеком за единицу времени. Более того речь шла не просто о стоимости, а о добавленной стоимости.
Ну наконец-то ... Я за тебя рад, ты всё-таки докатился до критики СССР, хотя и косвенной. Для ортодоксального коммуниста это прогресс. А может ты всё-таки либераст? Тебе наверно надо сходить к бабайке уточнить к кому ты относишься
Я просто схематично тебе напомнил основы классового учения, только и всего. Это первое. Второе. Я никогда не говорил, что СССР - мечта мечт. В СССР было очень много недостатков. Более того, никто не мешает марксистский анализ применить и к СССР. Очень интересно получается, между прочим.
Сегодня рынок носит глобальный характер и глобальное предложение резко отстает от глобального спроса. Ты не задавался вопросом почему ВВП СШП такой большой, при том, что страна сама давно уже ничего, ну или почти ничего не производит? Ответ лежит на поверхности В СШП за все платит печатный станок. Госдолг страны растет фантастическими темпами и СШП совершенно неважно кто произвел продукцию. В таких условиях каждая страна пытается откусить свой кусок пирога - продукции. Способов много и один из них- санкции, когда страна изгой выключается из мировой системы потребления. Но не полностью, иначе она выключится и из мировой системы изготовления продукции. Как пример, Иран, Россия. Таким странам дают возможность покупать, но через третьи руки, накручивая гигантские проценты за посредничество, таким образом косвенно удешевляя выпускаемую ими продукцию и снижая их ВВП.
Вам бы молодой хулиган не Маркса-Ленина штудировать, а самому научиться думать...
НЕ ТРЫНДИ МНЕ ПРОПИСНЫЕ ВЕЩИ.
Я тебе про конкретику говорил. А именно баланс ДОХОДЫ-РАСХОДЫ. Проще объясню в чем смысл капитализма и социализма.
Вот представь, что весь мир стал одним государством. И некому покупать чьи-то долговые бумаги и пр. А есть ДОХОДЫ и РАСХОДЫ и должен соблюдаться баланс между ними. Капитализм в такой ситуации может превратиться только в два варианта ПЛАНОВЫХ ИНТЕНСИВНЫХ систем. СОЦИАЛИЗМ и ФАШИЗМ. В первом государством управляет развитой интеллектуальный народ через своих представителей. Во втором - кучка избравших себя ВЫСШИМИ СУЩЕСТВАМИ, и управляющие стадом быдла.
 

Stirik

Воин бога
Ну так вывод то из этого какой? Вот бред, который ты напостил:
"Российская экономика просто невероятно, потрясающе НЕЭФФЕКТИВНА. И российская политика всего лишь отражает (концентрированно отражает, как ей и положено) этот факт. Ну не может страна, имеющая неэффективную экономику, иметь эффективную политику. А Путин -- это всего лишь имя того конкретного человека, который эту "концентрированную неэффективность" собой знаменует. Так сказать, эпифеномен российского неумения эффективно работать..."
Т.е. тут просто говорится, что российская политика - служанка российской экономики. Это ж ПОЛНЫЙ БРЕД. И именно как ты выражаешься - "либерастский" бред. Я бы мог с этим тезисом частично согласиться, если бы дело шло про США. В России именно политика рулит экономикой, а не наоборот. Учитывая тот факт, что основной вклад в ВВП страны вносят ГОСКОРПОРАЦИИ и аффилированные с ними структуры. В этом смысле говорить надо не "В России неэффективная экономика и поэтому неэффективная политика", а "В России неэффективная политика порождает неэффективную экономику". Так что Путин именно и виноват, ибо во главе политики стоит.

Вот как бы и ответ, почему вклад рабочего у нас за час равен 25 долларов, а в Германии 66. Потому что это невыгодно правящей элите. Это требует огромных капвложений и к тому же порождает в перспективе много высокоинтеллектуальных людей, которым мозги не запудришь. В отличие от пердунов пенсионного возраста, вроде тебя.

Я просто схематично тебе напомнил основы классового учения, только и всего. Это первое. Второе. Я никогда не говорил, что СССР - мечта мечт. В СССР было очень много недостатков. Более того, никто не мешает марксистский анализ применить и к СССР. Очень интересно получается, между прочим.
Это или подобные вольные изложения мы перетирали с тобою и не только с тобою уже не один раз. И твои бездоказательные утверждения, что в России именно политика рулит экономикой, а не наоборот учитывая тот факт, что основной вклад в ВВП страны вносят ГОСКОРПОРАЦИИ и аффилированные с ними структуры не выдерживает никакой критики У меня уже нет никакого желания комментировать эту ересь. В СССР весь вклад в ВВП страны вкладывали ГОСКОРПОРАЦИИ и аффилированные с ними структуры. И тем не менее по твоим словам в СССР всего лишь было очень много недостатков

НЕ ТРЫНДИ МНЕ ПРОПИСНЫЕ ВЕЩИ.
Я тебе про конкретику говорил. А именно баланс ДОХОДЫ-РАСХОДЫ. Проще объясню в чем смысл капитализма и социализма.
Вот представь, что весь мир стал одним государством. И некому покупать чьи-то долговые бумаги и пр. А есть ДОХОДЫ и РАСХОДЫ и должен соблюдаться баланс между ними. Капитализм в такой ситуации может превратиться только в два варианта ПЛАНОВЫХ ИНТЕНСИВНЫХ систем. СОЦИАЛИЗМ и ФАШИЗМ. В первом государством управляет развитой интеллектуальный народ через своих представителей. Во втором - кучка избравших себя ВЫСШИМИ СУЩЕСТВАМИ, и управляющие стадом быдла.
Зачем что-то представлять, мир и так живет в балансе доход-расход, а долговые обязательства это всего лишь обещания в будущем поставить какую-то продукцию взамен на то, что сегодня обещающий получит больше, чем ему полагается. Мне только совсем непонятно при чем здесь СОЦИАЛИЗМ и ФАШИЗМ.
 
Это или подобные вольные изложения мы перетирали с тобою и не только с тобою уже не один раз. И твои бездоказательные утверждения, что в России именно политика рулит экономикой, а не наоборот учитывая тот факт, что основной вклад в ВВП страны вносят ГОСКОРПОРАЦИИ и аффилированные с ними структуры не выдерживает никакой критики У меня уже нет никакого желания комментировать эту ересь. В СССР весь вклад в ВВП страны вкладывали ГОСКОРПОРАЦИИ и аффилированные с ними структуры. И тем не менее по твоим словам в СССР всего лишь было очень много недостатков
Ну этого следовало ожидать. Хрюкнуть нечего, потому и сливаешься. Причем весьма бездарно.
На вот, утрись:
Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики
Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики
ФАС признала государство главным врагом конкуренции
Екатерина Мереминская

Государство защищается от конкуренции всеми способами /Евгений Разумный


В России сложился государственно-монополистический капитализм, следует из доклада ФАС о состоянии конкуренции («Ведомости» ознакомились с документом). В четверг его рассмотрит правительство. Доклад – это не программа действий, а констатация тенденции последних двух-трех лет, пояснил в среду руководитель ФАС Игорь Артемьев: в нем будет много неприятного для правительства.

Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. Количество государственных и муниципальных унитарных предприятий за три года утроилось, ссылается служба на данные ЕГРЮЛ (см. график): они по-прежнему создаются на рынках с развитой конкуренцией, где использование административного ресурса и бюджетного финансирования – серьезная угроза. При этом резко выросло число региональных и муниципальных унитарных предприятий – они главные враги конкуренции на локальных рынках.



Со своей собственностью государство расстается неохотно. В 2012 г. был расширен перечень крупнейших компаний, подлежащих приватизации, государство собиралось существенно сократить свою долю в них, а то и вовсе выйти из капитала. Но планы изменились, пишет ФАС: теперь государство не собирается расставаться с корпоративным контролем и хочет сохранить возможность влиять на управление.

Расширение доли государства в экономике усиливает монополистические тенденции и в пока еще «не контролируемом государством экономическом пространстве», сетует ФАС.


Компании с участием государства невыгодны для инвесторов
Они приносят более низкую доходность – таковы результаты анализа 6600 компаний
Финансы / Бизнес

К бизнесу власть относится «как к кошельку», ответила почти половина компаний, опрошенных РСПП (48% против 42% в 2014 г.). Все меньше предпринимателей считают, что власть воспринимает их как младшего или равного партнера. 15,8% компаний убеждены, что власть относится к бизнесу как к питательной среде для коррупции. И лишь 2% респондентов полагают, что «власть относится к бизнесу как к конкуренту».

Именно чиновников предприниматели считают главными врагами конкуренции. Действия властей – главная причина сокращения числа конкурентов, ссылается ФАС на доклад Аналитического центра при правительстве, на втором месте изменения правовой базы (58 и 53% респондентов соответственно).

Примером такого удара по конкуренции ФАС называет ответные продуктовые санкции. Эмбарго привело к росту цен на продовольствие, констатирует ФАС. Хотя оно и создало возможности для расширения отечественного производства, но импортозамещение осуществляется точечно, преимущественно в производстве мяса и молочной продукции.

На основе доклада невозможно оценить эффективность антимонопольной политики, отмечает эксперт «Деловой России» Алексей Ульянов: нет анализа влияния действий ФАС и принимаемых службой решений по конкретным делам на конкуренцию.

Роль государственных и квазигосударственных институтов – госкомпаний, госкорпораций, институтов развития – увеличивается, согласна главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова. Частный бизнес существует в режиме экономии, а государственный сектор чувствует себя более свободно, добавляет она. Госбанки проводят менее жесткую кредитную политику, чем частные, перераспределяя деньги в пользу менее эффективных компаний, а госкомпании не нацелены на рентабельность, продолжает Орлова. Создается впечатление, что государство устраивает сложившаяся ситуация, поэтому первым шагом должно стать признание проблемы, говорит Орлова.

Дело не в частной или государственной собственности, ФАС несколько упрощает проблему, говорит директор Института анализа предприятий и рынков Андрей Яковлев. Есть и вполне эффективные госкорпорации, например в Норвегии, Чили, Малайзии. Вопрос в качестве государства – может ли оно эффективно распоряжаться своей собственностью и регулировать частные рынки, может ли отделить добросовестных чиновников от коррумпированных, объясняет он. Без решения проблемы конфликта интересов приватизация и сокращение присутствия государства не помогут, считает он.
И прекрати отрицать очевидные вещи. Меня этот твой стиль достал уже. Это у тебя спор ради спора что-ли? Скоро начнешь теорию
плоской Земли пропагандировать.
Зачем что-то представлять, мир и так живет в балансе доход-расход, а долговые обязательства это всего лишь обещания в будущем поставить какую-то продукцию взамен на то, что сегодня обещающий получит больше, чем ему полагается. Мне только совсем непонятно при чем здесь СОЦИАЛИЗМ и ФАШИЗМ.
Если тебе это неясно - В России создан вполне себе ГОСУДАРСТВЕННО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ и следующая его стадия - Империализм-фашизм. В какой форме это будет реализовано, сейчас тестируется.
 

Stirik

Воин бога
Ну этого следовало ожидать. Хрюкнуть нечего, потому и сливаешься. Причем весьма бездарно.
Ну хорошо , будь по твоему.
Российская экономика неэффективна только потому, что вынуждена вписываясь в глобальный рынок продавать труд своих рабочих практически задарма. Обусловлено это тем, что при глобальном распределении труда, Россия с помощью коммунистов начала продавать природные ресурсы. Заводы построенные Сталиным перестали выдерживать конкуренцию сразу после Второй Мировой войны во первых, из-за износа оборудования, потому, что в стране не было высокотехнологичных станкостроительных заводов, а из-за рубежа нам никто ничего порядочного не продавал. А во-вторых, Запад имел возможность вкладывать огромные средства и технический потенциал в страны третьего мира, которые являлись огромным ресурсным человеческим потенциалом. Нужно было только время, чтобы этих людей обучить профессиональной трудовой деятельности.
Ни СССР ни тем более Россия такими ресурсами не обладали и не обладают.
Стоимость добычи и обогащения природных ископаемых принудительно держится на низком уровне А высокотехнологичные товары стоят достаточно дорого, чтобы обеспечить высокий ВВП. При этом, как страна изгой Россия не может купить действительно высокотехнологичный товар даже по той цене, по которой страны законодатели моды обмениваются товарами между собой. Тут существует несколько схем, одну из них я уже называл: это санкции. И вот тут надо отдать должное Путину. У нас появились станкостроительные заводы, выпускающие достаточно широкий спектр металлообрабатывающего оборудования неплохого качества, выдерживающего конкуренцию с поступающим к нам импортным оборудованием.
На вот, утрись:
Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики
И прекрати отрицать очевидные вещи. Меня этот твой стиль достал уже. Это у тебя спор ради спора что-ли? Скоро начнешь теорию
плоской Земли пропагандировать.
Если тебе это неясно - В России создан вполне себе ГОСУДАРСТВЕННО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ и следующая его стадия - Империализм-фашизм. В какой форме это будет реализовано, сейчас тестируется.
Сам утрись...
"Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. " С моей точки зрения подобная тенденция положительно скажется на экономике. И этому есть несколько причин. Одна из них техническая подготовка персонала. Ни одна частная компания не будет заниматься подготовкой персонала. Это дорогое удовольствие. Всем нужны уже подготовленные специалисты. И только государство может этот процесс поставить на поток.
Каким боком ты приплел фашизм к стадии капитализма попробуй объяснить. Фашизм как идеология может с успехом существовать и в социалистическом обществе. Правда при этом его называют национализмом, Но впрочем название не имеет никакого значения
 
Последнее редактирование:
Ну хорошо , будь по твоему.
Российская экономика неэффективна только потому, что вынуждена вписываясь в глобальный рынок продавать труд своих рабочих практически задарма. Обусловлено это тем, что при глобальном распределении труда, Россия с помощью коммунистов начала продавать природные ресурсы. Заводы построенные Сталиным перестали выдерживать конкуренцию сразу после Второй Мировой войны во первых, из-за износа оборудования, потому, что в стране не было высокотехнологичных станкостроительных заводов, а из-за рубежа нам никто ничего порядочного не продавал.
(1)
А во-вторых, Запад имел возможность вкладывать огромные средства и технический потенциал в страны третьего мира, которые являлись огромным ресурсным человеческим потенциалом. Нужно было только время, чтобы этих людей обучить профессиональной трудовой деятельности.
Ни СССР ни тем более Россия такими ресурсами не обладали и не обладают.
(2)
Стоимость добычи и обогащения природных ископаемых принудительно держится на низком уровне А высокотехнологичные товары стоят достаточно дорого, чтобы обеспечить высокий ВВП.

(3)
При этом, как страна изгой Россия не может купить действительно высокотехнологичный товар даже по той цене, по которой страны законодатели моды обмениваются товарами между собой. Тут существует несколько схем, одну из них я уже называл: это санкции. И вот тут надо отдать должное Путину. У нас появились станкостроительные заводы, выпускающие достаточно широкий спектр металлообрабатывающего оборудования неплохого качества, выдерживающего конкуренцию с поступающим к нам импортным оборудованием.
Ну вот ты представляешь, а до Петра 1 мы вообще с западом не торговали. Купцов мало было. А в царской России основным импортным товаром было зерно (к чему и сейчас идем). Хватит мне тут демагогические экскурсы в историю впихивать. Я тебе про здесь и сейчас говорю.

Первое выделенное. Врешь тварь. Именно СССР впервые системно начал подготовку ТЫСЯЧ и ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ квалифицированных специалистов. Знаменитый МФТИ был создан по приказу Сталина в конце 40-х годов. В разрушенной войной стране. И я учился в этом вузе, для недоумков поясняю. Ресурсов хватило как то.

Второе выделенное. Может пояснишь мне, кем таким злобным все это делается? Мировым правительством? Злобными евреями? Может ящерами из других миров? Ложь.

Ты мне не напомнишь, когда Россия стала страной-изгоем? После Донбасса и Крыма ведь? В 2014 году. Что твой фюрер делал ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ? И да у нас с того времени что-то появилось. Потому что условия для импортозамещения появились. Т.е. вывод какой? Когда в имеем мир и сотрудничество - власть ни хера не делает. Когда имеем чуть ли не военное положение, власть начинает бороться с собственными же ошибками просчетами и преступлениями. И мы опять же это броуновское метание записываем власти в заслугу.
Ну вас, холуев ничем не испугать. И хозяйский член обсосете, как конфетку.

Сам утрись...
"Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. " С моей точки зрения подобная тенденция положительно скажется на экономике. И этому есть несколько причин. Одна из них техническая подготовка персонала. Ни одна частная компания не будет заниматься подготовкой персонала. Это дорогое удовольствие. Всем нужны уже подготовленные специалисты. И только государство может этот процесс поставить на поток.
Каким боком ты приплел фашизм к стадии капитализма попробуй объяснить. Фашизм как идеология может с успехом существовать и в социалистическом обществе. Правда при этом его называют национализмом, Но впрочем название не имеет никакого значения
Ты знаешь, меня твоя точка зрения не интересует. Помолчи про частные компании, т.к. профан ты. Подготовка специалистов ведется в первую очередь системой образования. Во вторую очередь системой повышения квалификации. И в первую и во вторую частные компании очень хорошо вкладываются (в нормальных странах). А основой этого всегда было и должно быть государство.
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ГОСУДАРСТВЕННОМУ КАПИТАЛИЗМУ?
 

Stirik

Воин бога
Ну вот ты представляешь, а до Петра 1 мы вообще с западом не торговали. Купцов мало было. А в царской России основным импортным товаром было зерно (к чему и сейчас идем). Хватит мне тут демагогические экскурсы в историю впихивать. Я тебе про здесь и сейчас говорю.

Первое выделенное. Врешь тварь. Именно СССР впервые системно начал подготовку ТЫСЯЧ и ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ квалифицированных специалистов. Знаменитый МФТИ был создан по приказу Сталина в конце 40-х годов. В разрушенной войной стране. И я учился в этом вузе, для недоумков поясняю. Ресурсов хватило как то.
Основным импортным товаром России в царское время были мех, строевой лес и пенька, многонеуважаемый кОзел. А здесь и сейчас всегда вытекает из прошлого...
Я веду речь не о высшем или среднем образовании а о профессиональной подготовке. У нас до хрена таких идиотов как ты с образованием околоМФТИ а вот правильно пришабрить поверхности специалистов нет совсем. У нас единицы понимают о чем идет речь когда слышат о например, хонинговании или шевинговании. В советское время это образование давалось в ПТУ или ФЗУ, причем за счет предприятий, которым эти кадры и были нужны. Сегодня есть колледжи, но они дают средне-специальное образование а такое словосочетание как профессиональное образование сегодня отсутствует совсем.
Ты мне не напомнишь, когда Россия стала страной-изгоем? После Донбасса и Крыма ведь? В 2014 году. Что твой фюрер делал ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ? И да у нас с того времени что-то появилось. Потому что условия для импортозамещения появились. Т.е. вывод какой? Когда в имеем мир и сотрудничество - власть ни хера не делает. Когда имеем чуть ли не военное положение, власть начинает бороться с собственными же ошибками просчетами и преступлениями. И мы опять же это броуновское метание записываем власти в заслугу.
Ну вас, холуев ничем не испугать. И хозяйский член обсосете, как конфетку.

Ты знаешь, меня твоя точка зрения не интересует. Помолчи про частные компании, т.к. профан ты. Подготовка специалистов ведется в первую очередь системой образования. Во вторую очередь системой повышения квалификации. И в первую и во вторую частные компании очень хорошо вкладываются (в нормальных странах). А основой этого всегда было и должно быть государство.
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ГОСУДАРСТВЕННОМУ КАПИТАЛИЗМУ?
Россия стала страной изгоем сразу после революций 1917 года. Был создан прецедент убийства элиты, причем убийства массового. Впрочем о том как это осуществлялось в этой теме рассказано довольно подробно, даже ВТО было создано специально для того, чтобы ограничить возможности СССР в покупках высокотехнологичных товаров
 
Основным импортным товаром России в царское время были мех, строевой лес и пенька, многонеуважаемый кОзел. А здесь и сейчас всегда вытекает из прошлого...
Я веду речь не о высшем или среднем образовании а о профессиональной подготовке. У нас до хрена таких идиотов как ты с образованием околоМФТИ а вот правильно пришабрить поверхности специалистов нет совсем. У нас единицы понимают о чем идет речь когда слышат о например, хонинговании или шевинговании. В советское время это образование давалось в ПТУ или ФЗУ, причем за счет предприятий, которым эти кадры и были нужны. Сегодня есть колледжи, но они дают средне-специальное образование а такое словосочетание как профессиональное образование сегодня отсутствует совсем.
Ну и как выделенное сочетается с этим твоим высером - "А во-вторых, Запад имел возможность вкладывать огромные средства и технический потенциал в страны третьего мира, которые являлись огромным ресурсным человеческим потенциалом. Нужно было только время, чтобы этих людей обучить профессиональной трудовой деятельности.
Ни СССР ни тем более Россия такими ресурсами не обладали и не обладают."
КАК БЛ.? Ты же сейчас как УЖ на сковородке извиваешься, чтобы тебя за жало твое лживое не ухватили.
И СССР и Россия такими ресурсами обладали и обладают. Только в СССР это делалось. А в современной России стадо пропагандонов и демагогов непрерывно только пиарят эту тему. Ах у нас нет ресурсов. Ах у нас бойкот. Ах мы такие несчастные. Зато вот станки начали делать. Начали станки делать - придется бл. и людей готовить для работы на них. Без этого современное оружие не сделаешь. А подготовите людей, начнете двигать науку и технологии, так эти же люди фюрера твоего и похоронят. Тоже диалектика.
Россия стала страной изгоем сразу после революций 1917 года. Был создан прецедент убийства элиты, причем убийства массового. Впрочем о том как это осуществлялось в этой теме рассказано довольно подробно, даже ВТО было создано специально для того, чтобы ограничить возможности СССР в покупках высокотехнологичных товаров
Опять расхрюкался про элиту. И ВТО у него создано оказывается против СССР. Ну про СССР понятно. СССР представлял собой системный противовес мировой капсистеме. Где ты видишь такой противовес в современной России? Те же отношения, те же хозяева. Путину просто в рыло сказали, что в семью развитых государств его не примут. Вот он и обиделся. Не хотят те же европейцы и американцы рядом с диктатором и военным преступником сидеть.
 
Последнее редактирование:

Stirik

Воин бога
Ну и как выделенное сочетается с этим твоим высером - "А во-вторых, Запад имел возможность вкладывать огромные средства и технический потенциал в страны третьего мира, которые являлись огромным ресурсным человеческим потенциалом. Нужно было только время, чтобы этих людей обучить профессиональной трудовой деятельности.
Ни СССР ни тем более Россия такими ресурсами не обладали и не обладают."
КАК БЛ.? Ты же сейчас как УЖ на сковородке извиваешься, чтобы тебя за жало твое лживое не ухватили.
И СССР и Россия такими ресурсами обладали и обладают. Только в СССР это делалось. А в современной России стадо пропагандонов и демагогов непрерывно только пиарят эту тему. Ах у нас нет ресурсов. Ах у нас бойкот. Ах мы такие несчастные. Зато вот станки начали делать. Начали станки делать - придется бл. и людей готовить для работы на них. Без этого современное оружие не сделаешь. А подготовите людей, начнете двигать науку и технологии, так эти же люди фюрера твоего и похоронят. Тоже диалектика...
Ты вообще в курсе кто выстроил существующую глобальную экономику, или по твоему она сама появилась? Каким образом Япония стала мировым лидером в электронике? А каким образом Китай, у которого никогда своей промышленности не было, причем никакой, кроме пожалуй текстильной вдруг неожиданно стал мировым промышленным лидером? Может это СССР помог? Внутренние проблемы решать СССР еще как-то мог, особенно после Второй мировой войны вывезя из стран восточной Европы, всё что только можно было. Ты в курсе, что Челябинский лакокрасочный завод был практически полностью вывезен из побежденной Германии? Но Внутренние проблемы и Глобальные это совершенно разные по величине ресурсы, так, что закрой хавальник... и попробуй разговаривать повежливее
 

Stirik

Воин бога
... В противовес охреневшим местным шовинистам-реакционерам и социал-фашистам.
Это что? Плач по тридцатым годам прошлого века? Приклеивание подобных ярлыков приводило и к уничтожению инакомыслия и насаждало особый менталитет, которым я сегодня пользуюсь
Аресты старой интеллигенции, и в том числе ученых, в Москве и других городах начались с первых дней установления советской власти. В годы «красного террора» в Москве по делу так называемого «Национального центра» были арестованы историки А. А. Кизеветтер (позднее высланный из страны), М. М. Богословский и Д. М. Петрушевский, в связи с другими обвинениями арестовывались биолог Н. К. Кольцов, экономист Н. Д. Кондратьев (расстрелянный в 1938 году). Многие ученые оказались в списках на высылку в 1922 году. С 1928 по 1934 год прошел ряд громких процессов, на которых в качестве главных обвиняемых привлекались ученые и технические специалисты: «Шахтинское дело», «Дело Академии наук», «Дело Трудовой крестьянской партии», «Дело Промпартии», «Дело славистов». В 1937–1938 годах, когда репрессии приобрели массовый характер, трудно назвать ученого, который избежал бы ареста в эти годы. Были расстреляны микробиолог Г. А. Надсон, химик Н. П. Горбунов, физик Б. М. Гессен, философ Д. Б. Рязанов и многие другие. Позднее в лагерях погибли арестованные в эти годы почвовед Н. М. Тулайков, биолог Н. И. Вавилов и философ И. К. Луппол. Целенаправленным репрессиям в этот период подверглись востоковеды, обвинявшиеся в шпионаже в пользу Японии. В 1949 году в ходе разгрома Еврейского антифашистского комитета была арестована физиолог Л. С. Штерн.
Последствия ограничений, запретов и прямого уничтожения, которым подвергалась наука в советский период, ощущаются до сих пор. Это прежде всего оторванность российской традиции от мировой науки, что обусловлено не только и не столько языковым барьером, сколько необходимостью в сжатые сроки познакомиться со всем массивом научной литературы, большая часть которого оставалась недосягаемой на протяжении семидесяти лет. Мы никогда не узнаем, какие открытия могли бы сделать ученые, лишенные возможности свободно иследовать и публиковать результаты своей работы.
За каждым именем в списке жертв репрессий стоит живая история. Назвать поименно каждого — наша обязанность. В данной статье мы расскажем о 100 ученых с мировым именем, которые были убиты в годы государственного террора в СССР. Их труды продолжают служить во благо человечества, но их имена были стерты из памяти. Освещая судьбу каждого из них мы не только возвращаем им доброе имя и право на память, но и просвещаем окружающих о малоизвестных фактах нашей истории. Список далек от полноты, скорее он носит ознакомительный характер и раскрывает ужасающие факты уничтожения умов и талантов.,,

В августе 1937 года драмкружок Ленинградского общества глухонемых готовил к 20-летию Октябрьской революции спектакль по пьесе Островского «Как закалялась сталь». Во время генеральной репетиции в зал неожиданно вошли двое в штатском.
– Кто у вас тут Тагер-Карьелли? – сурово поинтересовались вошедшие. Кто-то указал пальцем на режиссера.
– Пройдем! – коротко приказали ему неизвестные, как оказалось потом, сотрудники НКВД. А затем стали делать обыск в театре и попросили показать рабочий кабинет Тагера.
– Почему у вас тут шпаги развешаны?
Арестованных инвалидов доставляли в Большой дом, как тогда называли знаменитое здание на Литейном. «Кто твои друзья?» – через сурдопереводчика спрашивали жертву следователи и, узнав новую фамилию, ночью забирали названного человека, приписывая ему 58-ю статью. Заставляли подписывать протоколы, в которых было написано то, что те не говорили, обещая за это освободить из-под стражи.
– Мы ставили «Отелло», «Ромео и Джульетту». Рапиры не боевые, а спортивные, – объяснили артисты.
– Понятно, оружие храните! – обрадовались находке чекисты.

Яков Аптер (№ 7) — возглавлял совет спортклуба, участник первого и последующего пробегов на кубок Леноблотдела ВОГ «Лахта-Ленинград» с финишем у дома № 54 по набережной Красного Флота (17,5 км). Расстрелян. Его племянник — Эдуард Слуцкий — трехкратный сурдлимпийский чемпион (Милан, Вашингтон, Хельсинки) по легкой атлетике, тренер.
Петр Кумме (№ 16) — слесарь старочугунного литейного цеха Кировского завода. Расстрелян.
Алексей Павлович (№ 3) -участник первого пробега на кубок Ленинградского областного Отдела ВОГ в августе 1927 года. Участник Первой Спартакиады в Москве (плавание). Расстрелян.
Николай Двойнов (№ 2) — слесарь-инструментальщик завода № 212, увлекался конькобежным спортом, исполнял маленькие роли в спектаклях драмкружка Дома Просвещения глухих. Расстрелян.
Вскоре арестовали всех участников спектакля и увезли в Большой дом. Так, по воспоминаниям Давида Гинзбургского, в Ленинграде начали раскручивать так называемое «дело террористической группы глухонемых». Всего по нему было арестовано 55 человек. Их обвинили в создании фашистско-террористической организации, будто бы связанной с германским консульством в городе. Они якобы готовили террористические акты против руководителей партии и правительства СССР, которые планировали совершить на Красной площади в Москве и на площади у Смольного, а также распространяли в Ленинграде контрреволюционную литературу.
В 30-х годах в Советском Союзе насчитывалось около 30 тысяч глухонемых. По крайней мере, столько было членов созданного для их объединения общества. В Ленинграде глухонемых было 6 тысяч человек. Среди инвалидов велась работа по ликвидации неграмотности, приобщению к спорту и культуре. Работали свои клубы и мастерские. Выпускался стихотворный сборник под названием «На баррикадах тишины», брошюра «Берегите слух». Глухонемые ходили по городу с большими кружками, на которых было написано «Берегите слух», и собирали деньги, передавая любопытным брошюры. Дети делали для этого цветочки из тонкой проволоки и цветной бумаги. Кто в кружку клал деньги, тому на пуговицу наматывали цветочек. Деньги шли на организацию Научно-практического института по болезням уха, горла, носа. В конце 30-х годов глухонемые собирали средства на строительство самолетов и танков «Воговец» (от названия общества – Всероссийское общество глухонемых – ВОГ).
Повод для раскрутки фантастического дела, НКВД Ленинградской области нашло быстро: члены общества, по их версии, занимаются спекуляцией кустарных художественных открыток на вокзалах и в пригородных поездах. Дело попало сначала в руки начальника отдела борьбы с хищением социалистической собственности и спекуляцией (ОБХСС) Управления милиции Краузе. Но тот быстро смекнул, что из простой «спекуляции» можно раздуть большое политическое групповое дело и отличиться у начальства. Особенно когда после обысков у одного из задержанных был обнаружен старый браунинг с патронами, а на квартире у некоего Стадникова нашли немецкие открытки с изображением Гитлера. Открытки – всего несколько штук – попали к Стадникову от политэмигранта из Германии, немецкого коммуниста Альберта Блюма, жившего с ним в одном доме. Сами они были стандартными вложениями в коробки немецких сигарет, которые курил Блюм. Кстати, попади такие «улики» в руки следствия двумя годами позднее, когда был подписан пакт Молотова – Риббентропа и гитлеровцы на время стали «друзьями» СССР, глухонемые отделались бы, наверное, легким испугом, но шел 37-й год, и разнарядки по массовым арестам и расстрелам врагов народа надо было срочно выполнять.
А потому глухонемого Блюма, который тихо работал мастером в швейной мастерской, а в СССР приехал, чтобы «помочь советским товарищам строить социализм», объявили резидентом гестапо. Всех, кого он знал, загребли как членов якобы созданной им «террористической организации». Среди них были уже упомянутый скульптор и член Ленгорсовета Тотьяминов, один из лучших в мире художников-ихтиологов В. Редьзко, учительница вечерней школы глухонемых М. Минцлова, фототехник Академии художеств Н. Брянцев и другие. Были также арестованы рабочие – передовики производства, спортсмены – победители проходившей в Москве Спартакиады Всероссийского общества глухонемых.
Что, конечно, потом не делали. Тех, кто упорствовал, избивали, подвергали жестоким пыткам. Следователи торопились, спешили скорее закончить дело. Бедные сурдопереводчицы, которые обслуживали допросы и работали по 8–10 часов в день без перерыва на обед, не могли выдержать издевательств над несчастными инвалидами, которые совершались в их присутствии, и плакали. Тогда и им начинали угрожать. Обещали, что если не будут сотрудничать, они сами окажутся в подвалах Большого дома.
В результате решением особой тройки УНКВД от 19 декабря 1937 года 34 человека из числа глухонемых были приговорены к расстрелу, а 19 человек отправили в лагеря. Самому младшему из расстрелянных было всего 22 года, а самому старшему – 64. Но уже в 1939 году, когда Ежова сменил Берия, тех особистов, которые сфабриковали дело глухонемых, самих арестовали. А тех из несчастных, кого не успели расстрелять, в 1940 году освободили из лагерей.
Всего были арестованы 54 человека. Среди них Николай Леонтьевич Дейбнер, организовавший в 1903 г. Петербургский союз глухонемых и долгое время бывший его первым председателем; депутат Ленгорсовета Эрик Михайлович Тотьмянин, который якобы с 1934 г. являлся членом террористической организации; Владимир Владимирович Редзько — один из лучших художников-ихтиологов; Мария Сергеевна Минцлова — учительница вечерней школы глухонемых; Михаил Семёнович Тагер-Карьелли — режиссёр-постановщик, организовавший в 1920 г. Петроградский театр глухонемых «Пантомима»; Израиль Моисеевич Ниссенбаум — профессиональный фотограф. Были арестованы высококвалифицированные рабочие, передовики производства заводов и фабрик города, фотографы и художники, члены драмколлектива ДПГ, спортсмены — участники проходившей в Москве в августе 1932 г. 1-ой Спартакиады Всероссийского общества глухонемых, на которой ленинградцы заняли первое место и получили приз. Это были люди в расцвете сил, честные труженики, прекрасные семьянины.
В следственную бригаду вошли Пасынков, Немцов, Лебедев, Шпор, Морозов. В качестве переводчиков привлекли Перлову, Симонову и Иду Игнатенко (ей было 18 лет).
В период с августа по декабрь 1937 года было арестовано 54 глухих человека.
Особо жестоким пыткам были подвергнуты 35 человек и Особой тройкой УНКВДЛ 19 декабря 1937 года приговорены по статье 58-8-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляны 24 декабря 1937 года:
Александр Стадников, рабочий фабрики «Скороход»,
Алексей Агуреев (33 года), рабочий фабрики «Пролетарская победа» № 2,
Яков Аптер (30 лет), слесарь-сборщик завода ЦКБ № 22,
Николай Александрович Брянцев (49 лет), фототехник Академии художеств,
Николай Васильев (25 лет), слесарь завода «Ленинская искра»,
Александр Вышковец (28 лет), слесарь-сборщик завода имени Марти,
Михаил Григорьев (28 лет), токарь завода «Прогресс»,
Николай Яковлевич Гуревич (52 года), закройщик обуви артели инвалидов «Большевик»,
Николай Двойнов (29 лет), слесарь-инструментальщик завода № 212,
Николай Леонтьевич Дейбнер (64 года), пенсионер, организатор и председатель петербургского союза глухонемых,
Владислав Долоцкий (35 лет), намотчик завода № 210,
Болеслав Желковский (29 лет), сапожник фабрики «Пролетарская победа» № 2,
Георгий Золотницкий (36 лет), художник артели Инкоопрабис,
Елена Ивановна Крушевская (44 года), швея-ручница фабрики имени Володарского,
Петр Кумме (34 года), слесарь старочугунного литейного цеха Кировского завода,
Тимофей Курчавин (37 лет), рабочий по найму,
Варвара Луценко (40 лет), вязальщица комбината имени Красина,
Марк Маркович (22 года), монтер 1-го троллейбусного парка,
Мария Сергеевна Минцлова (Пиотровская) (45 лет), художница по фарфору, преподавала в школе глухонемых при артели имени Огородникова, была первым директором ДК ВОГ. Она долго отказывалась подписать протокол, составленный в извращенном виде Немцовым, подписала после принуждения,
Александр Васильевич Некрасов (56 лет), наборщик Печатного двора, Израиль Ниссенбаум (37 лет), фотограф-ретушер артели Инкоопрабис. Переводчица Перлова рассказала, что Ниссенбаум не давал показаний следователю Лебедеву. Тот направил его в дежурную комнату к практиканту. И через некоторое время практикант принес письменное показание Израиля, что тот собирался поехать в Москву и совершить убийство Сталина.
Алексей Павлович (27 лет), слесарь-механик завода «Красная заря»,
Андрей Петров (34 года), конструктор НИИ № 22,
Елена Федоровна Погоржельская (44 года), бригадир швейной фабрики имени Савельева,
Владимир Владимирович Редзько (55 лет), художник-ихтиолог Зоологического музея, проводил литературные вечера,
Валентина Иосифовна Закс (45 лет), мотальщица УПП имени Карла Маркса,
Антонина Васильева (32 года), швея комбината имени Красина,
Нина Винтер (39 лет), модистка артели Промгубор.
Антонина Александровна Головина (55 лет), швея фабрики имени Володарского,
Эстер Менделевна Горофункель (40 лет), швея артели «Объединенный швейник»,
Михаил Семенович Тагер-Карьелли (45 лет), руководитель драмкружка в ДК ВОГ, был организатором и режиссером театра «Пантомима»,
Эрик Михайлович Тотьмянин (36 лет), художник-скульптор ( окончил в Москве ВХУТЕМАС),
Мария Чаусова (30 лет), безработная,
Иван Иванович Червинский (46 лет), копировщик костеобрабатывающего завода «Клейкость».
Дмитрий Хорин (36 лет) был арестован позже всех и расстрелян в январе 1938 года.
Суровый приговор объяснялся особым отношением чекистов к инвалидам. Их, как жертв следственных пыток, предпочли расстрелять. Остальные были приговорены к заключению в исправительно-трудовый лагерь сроком на 10 лет. Одни были в Мордовии на строительстве железной дороги, другие в Караганде.
В Левашовской пустоши, где погребали расстрелянных, есть памятные доски, установленные родными Стадникова и Золотницкого. В журнале «ВЕС» №9-09г. дочь Золотницкого Татьяна рассказала об отце. Когда его расстреляли ей было три месяца. Сосланные на 10 лет, глухие были освобождены, о себе рассказывали неохотно. Самуил Абрамзон подтвердил, что все 18 человек, с которыми он был вместе, подписали протоколы под принуждением. Георгий Гвоздев заявил, что протокол был записан не с его слов, он никаких показаний не давал. Его ударили в затылок рукояткой револьвера, после этого он подписал протокол, не читая. Ростиславу Зубковскому было 16 лет, он приехал из Харбина с родителями.
Те, кто были расстреляны, реабилитированы в 1955 г.
Именно тридцатые года прошлого века стали в народе основой "непротивления злу насилием" основоположником которого был Толстой Л.Н. И кстати, такое поведение дает наилучшие результаты
 
Это что? Плач по тридцатым годам прошлого века? Приклеивание подобных ярлыков приводило и к уничтожению инакомыслия и насаждало особый менталитет, которым я сегодня пользуюсь
Именно тридцатые года прошлого века стали в народе основой "непротивления злу насилием" основоположником которого был Толстой Л.Н. И кстати, такое поведение дает наилучшие результаты
Ощущение, что с дебилом общаешься. Ты выражение "насаждало особый менталитет, которым я сегодня пользуюсь" пояснить можешь? Когда в башке каша из противоречащих друг другу мыслей, тогда и начинаешь "пользоваться менталитетом". Я высказался по поводу СОВРЕМЕННЫХ репрессий. А не репрессий столетней давности. Которые, кстати, давно осуждены большинством левых (кроме может быть самых отпетых). Про современные посадки ничего сказать не желаешь? Ну и я тебе уже говорил, что чем больше будет репрессированных путинским режимом, тем сильнее будет ответка. Это закон физики. А ты давай обсирайся от страха дальше. Холуям положено бояться. ;)
 

Stirik

Воин бога
Ощущение, что с дебилом общаешься....
У меня кстати тоже по поводу тебя такие же впечатления
... Я высказался по поводу СОВРЕМЕННЫХ репрессий. А не репрессий столетней давности. Которые, кстати, давно осуждены большинством левых (кроме может быть самых отпетых). Про современные посадки ничего сказать не желаешь? Ну и я тебе уже говорил, что чем больше будет репрессированных путинским режимом, тем сильнее будет ответка...
По твоему поведению совершенно не видно, что бы ты там что-то осуждал. Ярлыки наклеиваешь как и сто лет назад... Тебе бы ещё рога, сразу бы забодал..., вот только обломали вовремя.
А насчёт современных репрессий, от тебя впервые слышу, может объяснишь?
 
У меня кстати тоже по поводу тебя такие же впечатления
По твоему поведению совершенно не видно, что бы ты там что-то осуждал. Ярлыки наклеиваешь как и сто лет назад... Тебе бы ещё рога, сразу бы забодал..., вот только обломали вовремя.
Угу, обломали. Не дождешься родной.
А насчёт современных репрессий, от тебя впервые слышу, может объяснишь?
Ну то есть ты не слышал про посадки по политическим мотивам в современной России ВООБЩЕ?
Для этого нужно быть уж я не знаю кем. То есть все твои плавания по интернету ограничиваются
поиском информации о победах современной власти?
На вот хоть одну ссылочку - Политические репрессии в современной России | Правозащитный центр «Мемориал»
Я не хочу выводить тебя из твоего комфортного маразма, но мир совсем не таков, каким ты себе его представляешь.
Посаженных по политическим мотивам людей уже насчитывают не одну тысячу. Просто поищи инфу,
которая не вписывается в твою голову.
 

Stirik

Воин бога
Посаженных по политическим мотивам людей уже насчитывают не одну тысячу. Просто поищи инфу,
которая не вписывается в твою голову.
Ты в эту небесную тысячу Чикатило случайно не записал?
Центр по противодействию экстремизму,
В соответствии со ст. 3 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», противодействие экстремистской деятельности осуществляется по следующим основным направлениям:
- принятие профилактических мер, - направленных на предупреждение экстремистской деятельности, в том числе на выявление и последующее устранение причин и условий, способствующих осуществлению экстремистской деятельности;
- выявление, предупреждение и пресечение экстремистской деятельности общественных и религиозных объединений, иных организаций, физических лиц.
Когда в руках политических протестантов появляются камни или оружие их протест начинает носить не политический характер а уголовный или экстремистский. Например когда царь наказывал декабристов, он их наказывал не за взгляды, а за попытку уничтожить самодержавие. И в этом есть логика. Когда Хрущев приказал стрелять по рабочим идущим с экономическими требованиями, то я не думаю, я этом в этом была потребность, с ними можно было договориться. Другой вопрос, что договариваться с ними никто не хотел- погибших десятки тысяч. Невозможно договориться с теми, кто выступает с политическими требованиями свержения существующей власти и совершенно неважно какая это власть: царская , советская или сегодняшняя. Зацени масштабы: 1926 год Тамбовское восстание - погибших сотни тысяч и молчание, Болотная, даже если придать ей политическую окраску - посаженных менее десятка человек, а крику словно мир обрушился. Но если того же Навального поставить у власти ты же первый орать начнешь, что он агент Госдепа
 
Ты в эту небесную тысячу Чикатило случайно не записал?
Центр по противодействию экстремизму,
В соответствии со ст. 3 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», противодействие экстремистской деятельности осуществляется по следующим основным направлениям:
- принятие профилактических мер, - направленных на предупреждение экстремистской деятельности, в том числе на выявление и последующее устранение причин и условий, способствующих осуществлению экстремистской деятельности;
- выявление, предупреждение и пресечение экстремистской деятельности общественных и религиозных объединений, иных организаций, физических лиц.
Когда в руках политических протестантов появляются камни или оружие их протест начинает носить не политический характер а уголовный или экстремистский. Например когда царь наказывал декабристов, он их наказывал не за взгляды, а за попытку уничтожить самодержавие. И в этом есть логика. Когда Хрущев приказал стрелять по рабочим идущим с экономическими требованиями, то я не думаю, я этом в этом была потребность, с ними можно было договориться. Другой вопрос, что договариваться с ними никто не хотел- погибших десятки тысяч. Невозможно договориться с теми, кто выступает с политическими требованиями свержения существующей власти и совершенно неважно какая это власть: царская , советская или сегодняшняя. Зацени масштабы: 1926 год Тамбовское восстание - погибших сотни тысяч и молчание, Болотная, даже если придать ей политическую окраску - посаженных менее десятка человек, а крику словно мир обрушился. Но если того же Навального поставить у власти ты же первый орать начнешь, что он агент Госдепа
Значит ты про политические репрессии знаешь. Вопрос не в камнях даже. Вопрос в том, что законы власть имущие написали так, что под экстремизм сейчас может подпасть даже моя переписка с тобой. Когда сажают сейчас даже за одиночные пикеты, это как? Это не политические репрессии? Когда арестовывают Николая Платошкина (Движение "За новый социализм"), это не политические репрессии? Навального он вспомнил. Так что кончай пи...ть. Все ты понимаешь. А поскольку понимаешь и молчишь - значит одобряешь. А раз одобряешь - становишься соучастником. Или ты думаешь, что репрессии при Сталине и Хрущеве хоть как то могут оправдать репрессии сегодняшние? И дело не в крике. Дело в принципе. Наша любимая власть действует сейчас вполне фашистскими методами. Да даже посадки за перепосты возьми. Или тоже не слышал?
 
Сверху