Выбор России. Реиндустриализация или распад страны.

Считаете ли вы, что России нужна новая индустриализация

  • Да

    Голосов: 9 69,2%
  • Нет

    Голосов: 2 15,4%
  • Не знаю

    Голосов: 1 7,7%
  • Мне и так хорошо живется

    Голосов: 1 7,7%

  • Всего проголосовало
    13
  • Опрос закрыт .
немножко неверно подан вопрос.. какая еще реиндустриализация? :blink: в экономической теории нет такого понятия. бывает только индустриализация, после которой наступает постиндустриальный этап. россия сейчас находится в переходном периоде.

спасением для страны станет стратегия частичного импортозамещения и наращивания внутреннего потребления.
В какой экономической теории нет такого понятия? И что такое постиндустриальный этап? Вам до сих пор не ясно, что идея постиндустриализма - бред сивой кобылы? Постиндустриальные США сейчас ставят вопрос о возрождении своего производства. А переходной для России этап - либо полностью добить свое производство, либо начать массированную новую индустриализацию страны по примеру Китая и Южной Кореи.
 
бредятину не несите. о какой "реиндустриализации" китая идет речь, если обширная индустриализация (в современном понимании) там началась с 70х годов после прихода иностранного капитала и продолжается по сей день?

Постиндустриа́льное о́бщество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной конкурентной промышленностью и высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. В постиндустриальном обществе эффективная инновационная промышленность насыщает потребности всех экономических агентов, потребителей и населения.

много телевизора смотрите. деиндустриализированная экономика сша в конце 80х годов за счет только внутреннего производства опережала достигнутые показатели пром производства россией в 2010 году. начиная с 60х годов сша покидали только грязные и/или мобильные и/или инновационные производства, фундаментальные же (впк, апк, машиностроение, химия и тд) никогда не покидали их пределов.

возврат же производств начиная с 2010 года обусловлен совсем другими причинами:
1. азиатская рабочая сила уже не является "дешевой"
2. китай начинает диктовать свои условия со своей неудержимо развивающейся экономикой претендуя на статус сверх державы
3. в америке произошла сланцевая революция. сша уже является лидерами по добыче природного газа, цена на сырье там на порядок ниже чем, к примеру в рф.
4. развитая дорожная, морская, воздушная инфраструктура сша выигрышно конкурирует с азией. сша обладают выходом к 2м сторонам света (европа + африка / азия)
 
бредятину не несите. о какой "реиндустриализации" китая идет речь, если обширная индустриализация (в современном понимании) там началась с 70х годов после прихода иностранного капитала и продолжается по сей день?

Постиндустриа́льное о́бщество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной конкурентной промышленностью и высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. В постиндустриальном обществе эффективная инновационная промышленность насыщает потребности всех экономических агентов, потребителей и населения.

много телевизора смотрите. деиндустриализированная экономика сша в конце 80х годов за счет только внутреннего производства опережала достигнутые показатели пром производства россией в 2010 году. начиная с 60х годов сша покидали только грязные и/или мобильные и/или инновационные производства, фундаментальные же (впк, апк, машиностроение, химия и тд) никогда не покидали их пределов.

возврат же производств начиная с 2010 года обусловлен совсем другими причинами:
1. азиатская рабочая сила уже не является "дешевой"
2. китай начинает диктовать свои условия со своей неудержимо развивающейся экономикой претендуя на статус сверх державы
3. в америке произошла сланцевая революция. сша уже является лидерами по добыче природного газа, цена на сырье там на порядок ниже чем, к примеру в рф.
4. развитая дорожная, морская, воздушная инфраструктура сша выигрышно конкурирует с азией. сша обладают выходом к 2м сторонам света (европа + африка / азия)
Я где то сказал про реиндустриализацию Китая? И что такое высококачественные и инновационные услуги, позвольте спросить? Насчет экономики США в 80-х давайте уже забудем. 30 лет прошло. Я не спорю с тем, что США удерживают лидерство в научно-технических разработках, пока. Но основное промышленное производство ширпотреба, давно находится за пределами штатов. 1. американская рабочая сила стоит значительно дороже азиатской. 2. Китай за время своей индустриальной революции, кроме размещения у себя огромного количества производств, создал десятки новых технических вузов и в ближайшее время будет доминировать и в сфере инновационных разработок. ;). 3. Сланцевая революция - больше миф, чем реальность. Более детально почитайте про эти технологии. Они чрезвычайно неэкологичны. 4. Какое отношение транспортная система США имеет к обсуждаемому вопросу?
 

Stirik

Воин бога
Я не спорю с тем, что США удерживают лидерство в научно-технических разработках, пока. Но основное промышленное производство ширпотреба, давно находится за пределами штатов.
А вот я, пожалуй, поспорю
Командование ВВС США решило отказаться от масштабной программы CAPES по модернизации 300 истребителей F-16 Fighting Falcon, сообщает Defense News. Военные предложили не вносить средства на эти цели в проект военного бюджета на 2015 финансовый год. Вместо программы CAPES деньги планируется потратить на программу SLEP, подразумевающую продление сроков службы боевых самолетов типа F-16.
Объясняю на пальцах: решено вместо модернизации F-16 просто их подлатать, чтобы они протянули еще несколько лет. Это называется "не до жиру - быть бы живу", поскольку понятно, что F-16 в текущем состоянии не способны оказать существенное сопротивление ни российским Су-35, ни китайским Су-30МКК, однако и на модернизацию уже нет ни денег, ни - что еще важнее - технологического потенциала.
В основу программы CAPES была положена замена бортового радиоэлектронного оборудования истребителей F-16. На истребители планировалось установить радиолокационные станции Northrop Grumman SABR с активной фазированной антенной решеткой. Кроме того, самолеты должны были получить новые систему самообороны, многофункциональные дисплеи высокой четкости, средства радиоэлектронной борьбы и связи. Так вот теперь всего этого не будет.
Принятие истребителей F-35 Lightning II на вооружение ВВС США в настоящее время запланировано на декабрь 2016 года, однако из-за сложностей в доводке программного обеспечения и некоторых систем самолета оно может состояться существенно позднее.
Это технический потенциал, а что касаемо лидерства в научно-технических разработках, то здесь положение ещё смешнее проектирование двигателей для своего "раптора" они заказывали в России в лихие девяностые. И обошлось всё это в какие-то сто тысяч доллАров.
США умело доживают свой срок
 
атман так и спорит как неугомонный.
амер сдох, амера больше нет! а то что весь китай зависит лишь от америки ему насрать...
верим в биткоин и ждем радасть! (не в целях рекламы и распространения)

давно пора признать - амер сделал всех в пух и прах. китай никуда не гонится, своих проблем умотацца. им еще геополитики нехватало.
зато стоит признать и что амер и что европа и что китай, и даже другие страны азии в разы выше по всем параметрам чем наша сраная рашка. и хер мы выберемся из этой ямы в ближайшие лет 20-40... увы и печаль.
 
атман так и спорит как неугомонный.
амер сдох, амера больше нет! а то что весь китай зависит лишь от америки ему насрать...
верим в биткоин и ждем радасть! (не в целях рекламы и распространения)

давно пора признать - амер сделал всех в пух и прах. китай никуда не гонится, своих проблем умотацца. им еще геополитики нехватало.
зато стоит признать и что амер и что европа и что китай, и даже другие страны азии в разы выше по всем параметрам чем наша сраная рашка. и хер мы выберемся из этой ямы в ближайшие лет 20-40... увы и печаль.
SHEVAL,я неоднократно говорил, что нам промышленной политике как раз у Китая надо учиться. Главное и основное доказательство успешности этой политики - ежегодный рост ВВП Китая и сравнение его с теми же американскими показателями. Ну это любой дурак в интернете может найти. И мы здесь говорим пока про чистую экономику. Я уже от ваших бравадных восхвалений США подустал. Факты, простые факты говорят сами за себя. И ровно до тех пор, пока у нас экономику в государстве будут возглавлять последователи Гайдара, мы будем сидеть в полной жопе.
 
атман так и спорит как неугомонный.
амер сдох, амера больше нет! а то что весь китай зависит лишь от америки ему насрать...
верим в биткоин и ждем радасть! (не в целях рекламы и распространения)

давно пора признать - амер сделал всех в пух и прах. китай никуда не гонится, своих проблем умотацца. им еще геополитики нехватало.
зато стоит признать и что амер и что европа и что китай, и даже другие страны азии в разы выше по всем параметрам чем наша сраная рашка. и хер мы выберемся из этой ямы в ближайшие лет 20-40... увы и печаль.
SHEVAL,я неоднократно говорил, что нам промышленной политике как раз у Китая надо учиться. Главное и основное доказательство успешности этой политики - ежегодный рост ВВП Китая и сравнение его с теми же американскими показателями. Ну это любой дурак в интернете может найти. И мы здесь говорим пока про чистую экономику. Я уже от ваших бравадных восхвалений США подустал. Факты, простые факты говорят сами за себя. И ровно до тех пор, пока у нас экономику в государстве будут возглавлять последователи Гайдара, мы будем сидеть в полной жопе.

ты реально думаешь что промышленность - панацея? ты хотя бы представляешь как люди живут в китае? конкретно те кто работают на промышленность? они из землянок и домов из профнастила, шифера еще не выбрались (шанхай, гуанчжоу и пекин в расчет не берем)? не думал, что это про них говорят "2-5 доллара в день"?

те кто действительно выигрывает от промышленного развития, так это банкиры, владельцы корпораций и менеджмент. но никак не трудяги. так было есть и будет. это не изменить. а теперь подумай в какой соц слой ТЫ сегодня попадешь при твоей благоговенной "реидустриализации".

запомни, при индустриальном типе развития невозможно поднимать уровень жизни граждан. это аксиома.
 
ты реально думаешь что промышленность - панацея? ты хотя бы представляешь как люди живут в китае? конкретно те кто работают на промышленность? они из землянок и домов из профнастила, шифера еще не выбрались (шанхай, гуанчжоу и пекин в расчет не берем)? не думал, что это про них говорят "2-5 доллара в день"?

те кто действительно выигрывает от промышленного развития, так это банкиры, владельцы корпораций и менеджмент. но никак не трудяги. так было есть и будет. это не изменить. а теперь подумай в какой соц слой ТЫ сегодня попадешь при твоей благоговенной "реидустриализации".

запомни, при индустриальном типе развития невозможно поднимать уровень жизни граждан. это аксиома.
Я реально думаю, что без собственной национальной промышленности и соответствующей национальной политики, не будет у нас никаких инноваций. Булки не растут на деревьях и гайки тоже кто-то должен производить. И уже не стоит говорить о землянках. Пообщайтесь просто с реальными людьми, которые в Китае бывали. ;). А насчет соц. слоя, так только идиот может думать, что без развития тех же профсоюзов, ему предприниматель обеспечит золотое будущее. Кто, кстати, эту вашу "индустриальную" аксиому родил? Для того, чтобы граждане жили хорошо, кто-то должен им обеспечить достойное жилье, достойные автомобили, телевизоры, другую технику. А у наших либерал-клоунов одни мечтания в голове. Постиндустриализм, в моем понимании, это автоматизация производства. Для этого это производство НУЖНО ИМЕТЬ. Иначе автоматизировать придется гастарбайтеров. И кроме всего прочего, это совершенно новый интеллектуальный уровень общества. Постиндустриальное общество - это общество инженеров и ученых. А где вы этих инженеров и ученых возьмете, если общество ложными идеалами дебилизировано?
 

Guest74

Ословед
ClanBeastBullet, почитай о голоде в КНР в 1959-61 гг., когда погибло до 35 млн.чел. Такое скрыть не удалось, но сколько удалось впоследствии никому не известно. Крестьяне в КНР и в имущественном, и в правовом смысле жили и живут, так скажем, не очень. Надо понимать что движет этими людьми покидать деревни.
Про "аксиому" - бред полнейший. Нет никаких альтернативных путей развития, если речь об общем благосостоянии. За исключением правовых моментов (вроде упразднения рабства, регулирования отношений между землевладельцем и арендатором и т.п., что лежит в плоскости перераспределения уже имеющегося ВВП) вся соль в увеличении производства товаров и услуг. При этом сначала увеличивается занятость, а не средний доход - при отсутствии законов относительно минимальной платы за труд или при невыполнении этих законов средний доход заметно будет расти только при высоком уровне занятости. Все страны ЮВ Азии поднялись именно на низкоквалифицированном производстве. Как раз тогда восходила к пику теория постиндустриального общества, общества, которое обслуживается экономическими колониями, куда перемещаются все грязные и трудоемкие производства. Не получилось. Получилось, что отсталые страны поднялись, вырастили своих экономических и финансовых гигантов, то есть товарное производство, имея хороший спрос со стороны внешних партнеров, и финансовый сектор, имеющий повышенную доходность со стороны таких произвдств, росли не в пример быстрее против стран с насыщенным рынком, которые выступали в роли их инвесторов. В кризис промышленные страны оказались более устойчивыми против стран со значительной сферой услуг (прежде всего финансовых), а эти страны вдобавок обременены социальной и налоговой опекой, и теория постиндустриального общества, которое, разумеется, выше и богаче общества индустриального для многих не вполне убедительна.
Sheval, какие 30-40 лет? У нас через 15 половина населения - пенсионеры. При такой динамике рождаемости мы просто вымираем. Каков бы ни был правитель и ситуация в стране, есть надежда, когда есть молодые люди в значительном числе. Когда их нет, все умирает.
 
инженер гарин...

тама эта, того туда!
эффект низкой базы китая пока нинада сравнивать. КНР и по территории больше и населения больше и климат совсем другой...
и если сравнивать - то на душу населения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

и вот когда они будут идентичны - то и смотреть и динамику и абсолютные показатели.
и да, приезжим показывают лоск. а вот посмотреть как реально живет китай - едь на машине сквозь всю страну. благо таких отзывов как грязи.

забыл совсем, в кнр темп роста падает, а в сша то растет. ну это так, к слову :)

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------

ClanBeastBullet, почитай о голоде в КНР в 1959-61 гг., когда погибло до 35 млн.чел. Такое скрыть не удалось, но сколько удалось впоследствии никому не известно. Крестьяне в КНР и в имущественном, и в правовом смысле жили и живут, так скажем, не очень. Надо понимать что движет этими людьми покидать деревни.
Про "аксиому" - бред полнейший. Нет никаких альтернативных путей развития, если речь об общем благосостоянии. За исключением правовых моментов (вроде упразднения рабства, регулирования отношений между землевладельцем и арендатором и т.п., что лежит в плоскости перераспределения уже имеющегося ВВП) вся соль в увеличении производства товаров и услуг. При этом сначала увеличивается занятость, а не средний доход - при отсутствии законов относительно минимальной платы за труд или при невыполнении этих законов средний доход заметно будет расти только при высоком уровне занятости. Все страны ЮВ Азии поднялись именно на низкоквалифицированном производстве. Как раз тогда восходила к пику теория постиндустриального общества, общества, которое обслуживается экономическими колониями, куда перемещаются все грязные и трудоемкие производства. Не получилось. Получилось, что отсталые страны поднялись, вырастили своих экономических и финансовых гигантов, то есть товарное производство, имея хороший спрос со стороны внешних партнеров, и финансовый сектор, имеющий повышенную доходность со стороны таких произвдств, росли не в пример быстрее против стран с насыщенным рынком, которые выступали в роли их инвесторов. В кризис промышленные страны оказались более устойчивыми против стран со значительной сферой услуг (прежде всего финансовых), а эти страны вдобавок обременены социальной и налоговой опекой, и теория постиндустриального общества, которое, разумеется, выше и богаче общества индустриального для многих не вполне убедительна.
Sheval, какие 30-40 лет? У нас через 15 половина населения - пенсионеры. При такой динамике рождаемости мы просто вымираем. Каков бы ни был правитель и ситуация в стране, есть надежда, когда есть молодые люди в значительном числе. Когда их нет, все умирает.
мы уже столкнулись с дикой нехваткой кадров по всем статьям, а главные сюрпризы еще только впереди, когда пенсионеры начнут умирать, а бум рождаемости что щас идет еще не успеет наработацца. в итоге получим похоже обвал рынка недвижимости в ряде городов страны, и похоже города-призраки.
 

Guest74

Ословед
Для США финансовый кризис вообще оказался полезен в смысле сбить спесь с финансистов. Помню, до 2008 года были теории, что американские корпорации скоро станут новой формой государства вроде ост-индских компаний, будут иметь свои армии и контролировать территории. Это очень любопытно, поскольку напоминает Рим, сосредоточивший в себе бразды правления античным миром. Когда эти самые бразды ослабли, оказалось, что почти все, что Рим потребляет, он завозит из колоний, а населяют его либо люмпены, живущие раздачей хлеба, либо вельможи, права которых на удаленные активы несущественны в глазах тех, для кого эти активы не такие удаленные. Правда, как в США, так и в Европе количество люмпенов множится, а к власти стремятся те, чей популизм способен уничтожить экономику. Однако и при этом кризис имел положительные стороны - хотя бы в том, что выдвигаютя новые мировые центры, способные поддержать стабильность в мире, если она будет под угрозой. Вроде того, что если бы при падении Рима был сильный, скажем, Карфаген, то многие территории избежали войн и разорения, переориентируясь на него.
 
эффект низкой базы китая пока нинада сравнивать. КНР и по территории больше и населения больше и климат совсем другой...
и если сравнивать - то на душу населения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

и вот когда они будут идентичны - то и смотреть и динамику и абсолютные показатели.
и да, приезжим показывают лоск. а вот посмотреть как реально живет китай - едь на машине сквозь всю страну. благо таких отзывов как грязи.

забыл совсем, в кнр темп роста падает, а в сша то растет. ну это так, к слову :)
Да вы там как угодно это назовите. "Эффект низкой базы" или еще как. Результат на лице. ;). Условия стартовые изначально разные были. А насчет роста и падения. Китай - 7.5%, США - 1.5% в 2013 году. Супротив 8.5% и 2% в 2012. Т.е. разница в 5 раз. Как говорится, я плакалъ ;)

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------

ClanBeastBullet, почитай о голоде в КНР в 1959-61 гг., когда погибло до 35 млн.чел. Такое скрыть не удалось, но сколько удалось впоследствии никому не известно. Крестьяне в КНР и в имущественном, и в правовом смысле жили и живут, так скажем, не очень. Надо понимать что движет этими людьми покидать деревни.
Про "аксиому" - бред полнейший. Нет никаких альтернативных путей развития, если речь об общем благосостоянии. За исключением правовых моментов (вроде упразднения рабства, регулирования отношений между землевладельцем и арендатором и т.п., что лежит в плоскости перераспределения уже имеющегося ВВП) вся соль в увеличении производства товаров и услуг. При этом сначала увеличивается занятость, а не средний доход - при отсутствии законов относительно минимальной платы за труд или при невыполнении этих законов средний доход заметно будет расти только при высоком уровне занятости. Все страны ЮВ Азии поднялись именно на низкоквалифицированном производстве. Как раз тогда восходила к пику теория постиндустриального общества, общества, которое обслуживается экономическими колониями, куда перемещаются все грязные и трудоемкие производства. Не получилось. Получилось, что отсталые страны поднялись, вырастили своих экономических и финансовых гигантов, то есть товарное производство, имея хороший спрос со стороны внешних партнеров, и финансовый сектор, имеющий повышенную доходность со стороны таких произвдств, росли не в пример быстрее против стран с насыщенным рынком, которые выступали в роли их инвесторов. В кризис промышленные страны оказались более устойчивыми против стран со значительной сферой услуг (прежде всего финансовых), а эти страны вдобавок обременены социальной и налоговой опекой, и теория постиндустриального общества, которое, разумеется, выше и богаче общества индустриального для многих не вполне убедительна.
Sheval, какие 30-40 лет? У нас через 15 половина населения - пенсионеры. При такой динамике рождаемости мы просто вымираем. Каков бы ни был правитель и ситуация в стране, есть надежда, когда есть молодые люди в значительном числе. Когда их нет, все умирает.
мы уже столкнулись с дикой нехваткой кадров по всем статьям, а главные сюрпризы еще только впереди, когда пенсионеры начнут умирать, а бум рождаемости что щас идет еще не успеет наработацца. в итоге получим похоже обвал рынка недвижимости в ряде городов страны, и похоже города-призраки.
Вот вполне разумные мысли. ;)
 

Guest74

Ословед
мы уже столкнулись с дикой нехваткой кадров по всем статьям, а главные сюрпризы еще только впереди, когда пенсионеры начнут умирать, а бум рождаемости что щас идет еще не успеет наработацца. в итоге получим похоже обвал рынка недвижимости в ряде городов страны, и похоже города-призраки.
Пенсионеры разом не умирают: население будет вымирать постепенно, будут исчезать поселки около небольших городов, потом будут стареть эти небольшие города, а фонды ветшать - все может затянуться в долгую стагнацию. Честно говоря, я об этом часто думаю, однако никакого "прорыва" в сознании не происходит - может быть, "прорыва" и нет. Штаты и Европа из этой ситуации вылазят за счет капитализации экономики, которая привлекает молодежь со всего мира. Кстати, в Китае население тоже стареет. Можно подумать, что рождаемость хороша либо в стабильно бедных (не обедневших, а именно примитивных, с низким образованием и соответствующей экономикой) обществах с ограниченными правами женщин, либо в религиозных, что как правило одно и то же.
 
мы уже столкнулись с дикой нехваткой кадров по всем статьям, а главные сюрпризы еще только впереди, когда пенсионеры начнут умирать, а бум рождаемости что щас идет еще не успеет наработацца. в итоге получим похоже обвал рынка недвижимости в ряде городов страны, и похоже города-призраки.
Пенсионеры разом не умирают: население будет вымирать постепенно, будут исчезать поселки около небольших городов, потом будут стареть эти небольшие города, а фонды ветшать - все может затянуться в долгую стагнацию. Честно говоря, я об этом часто думаю, однако никакого "прорыва" в сознании не происходит - может быть, "прорыва" и нет. Штаты и Европа из этой ситуации вылазят за счет капитализации экономики, которая привлекает молодежь со всего мира. Кстати, в Китае население тоже стареет. Можно подумать, что рождаемость хороша либо в стабильно бедных (не обедневших, а именно примитивных, с низким образованием и соответствующей экономикой) обществах с ограниченными правами женщин, либо в религиозных, что как правило одно и то же.
китайцы уже спрогнозировали свое старение. они демографический контроль очень и очень шикарно делают. а у нас видимо только за счет мигрантов все происходить будет...
 

Guest74

Ословед
китайцы уже спрогнозировали свое старение. они демографический контроль очень и очень шикарно делают. а у нас видимо только за счет мигрантов все происходить будет...
Шикарнее некуда.
Среди бурно развивающихся стран быстрее остальных "стареет" Китай, где к 2050г. люди в возрасте 65 лет и старше составят четверть населения. Если в развитых государствах доля населения старше 60 лет выросла за 60 лет (с 1950г. по 2010г.) на 3 процентных пункта, то в КНР она стала больше на 3,8 процентного пункта всего за период с 2000 по 2010гг. К середине века в Поднебесной будет проживать 480 млн пожилых китайцев. "Это настоящая бомба замедленного действия", - отмечает глава Центра госполитики Брукингс-Цинхуа Ван Фэн.

В конце 1970-х - начале 1980-х гг. китайское правительство начало поощрять вступление в брак в более позднем возрасте, а также увеличение временных периодов между родами. Тогда же стартовала крайне противоречивая демографическая политика, в рамках которой семье разрешалось иметь не больше одного ребенка. Государство стало ограничивать численность населения ради масштабной модернизации экономики.

Инициативы властей серьезно сказались на уровне рождаемости в КНР: среднее количество детей у одной китаянки в течение жизни снизилось с 5,8 до 1,6 (меньше аналогичного показателя в США и Великобритании).

Складывающаяся ситуация ставит под угрозу главное конкурентное преимущество КНР - численность трудоспособного контингента, который сегодня состоит из 980 млн человек. Именно колоссальные трудовые ресурсы ориентированного на экспорт Китая стали мотором стремительного развития национальной экономики в течение трех последних десятилетий.

По прогнозу профессора Академии социальных наук Жень Бинвэна, начиная с 2015г. трудоспособное население будет непрерывно снижаться на 1,5% в год вплоть до 2045г. Стремительное уменьшение количества работников неизбежно приведет к росту их зарплат и удорожанию рабочей силы.

Сетует на проблему и китайский бизнес. "В стареющем обществе не просто уменьшается количество работников. Становится меньше молодежи, которая более склонна к предпринимательству", - поясняет основатель одного из ведущих китайских онлайн-агентств путешествий Ctrip Джеймс Лианг. Бессмысленно отрицать, что в 30 лет человек более склонен браться за новые идеи и открывать свое дело, чем в 40 лет, когда он неохотно идет на риск из-за ответственности за своих юных детей или пожилых родителей.

Китай стал одним из немногочисленных государств, которое "состарилось" раньше, чем разбогатело. Более 60% стран перешагнули порог старости, когда их ВВП на душу населения превышал 10 тыс. долл. Еще 30% государств "постарели" при показателе 5 тыс. долл. В КНР же доля населения старше 65 лет превысила 7%, когда валовой внутренний продукт на одного жителя не достиг и 1 тыс. долл.
http://top.rbc.ru/economics/23/08/2013/871343.shtml
 
Шикарнее некуда.
Среди бурно развивающихся стран быстрее остальных "стареет" Китай, где к 2050г. люди в возрасте 65 лет и старше составят четверть населения. Если в развитых государствах доля населения старше 60 лет выросла за 60 лет (с 1950г. по 2010г.) на 3 процентных пункта, то в КНР она стала больше на 3,8 процентного пункта всего за период с 2000 по 2010гг. К середине века в Поднебесной будет проживать 480 млн пожилых китайцев. "Это настоящая бомба замедленного действия", - отмечает глава Центра госполитики Брукингс-Цинхуа Ван Фэн.

В конце 1970-х - начале 1980-х гг. китайское правительство начало поощрять вступление в брак в более позднем возрасте, а также увеличение временных периодов между родами. Тогда же стартовала крайне противоречивая демографическая политика, в рамках которой семье разрешалось иметь не больше одного ребенка. Государство стало ограничивать численность населения ради масштабной модернизации экономики.

Инициативы властей серьезно сказались на уровне рождаемости в КНР: среднее количество детей у одной китаянки в течение жизни снизилось с 5,8 до 1,6 (меньше аналогичного показателя в США и Великобритании).

Складывающаяся ситуация ставит под угрозу главное конкурентное преимущество КНР - численность трудоспособного контингента, который сегодня состоит из 980 млн человек. Именно колоссальные трудовые ресурсы ориентированного на экспорт Китая стали мотором стремительного развития национальной экономики в течение трех последних десятилетий.

По прогнозу профессора Академии социальных наук Жень Бинвэна, начиная с 2015г. трудоспособное население будет непрерывно снижаться на 1,5% в год вплоть до 2045г. Стремительное уменьшение количества работников неизбежно приведет к росту их зарплат и удорожанию рабочей силы.

Сетует на проблему и китайский бизнес. "В стареющем обществе не просто уменьшается количество работников. Становится меньше молодежи, которая более склонна к предпринимательству", - поясняет основатель одного из ведущих китайских онлайн-агентств путешествий Ctrip Джеймс Лианг. Бессмысленно отрицать, что в 30 лет человек более склонен браться за новые идеи и открывать свое дело, чем в 40 лет, когда он неохотно идет на риск из-за ответственности за своих юных детей или пожилых родителей.

Китай стал одним из немногочисленных государств, которое "состарилось" раньше, чем разбогатело. Более 60% стран перешагнули порог старости, когда их ВВП на душу населения превышал 10 тыс. долл. Еще 30% государств "постарели" при показателе 5 тыс. долл. В КНР же доля населения старше 65 лет превысила 7%, когда валовой внутренний продукт на одного жителя не достиг и 1 тыс. долл.
http://top.rbc.ru/economics/23/08/2013/871343.shtml
да, но значительно снизились штрафы на второго ребенка. именно на них и ставка. и получацца китай будет поддерживать население на одном уровне. выходит чуть больше чем сейчас.
мы, например, прощелкали этот момент
 

Stirik

Воин бога
Агромаднейшая статья по проблемам частного бизнеса в сфере высокотехнологических производств
Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

Это к вопросу о плюсах и минусах государственной промышленности и о том куда Росии двигаться. Я думаю впереди нас ждет СССР, но в совершенно другой упаковке, может она в чем-то будет похожа на китайскую.
 

Stirik

Воин бога
Только,что сообщили по LIFE NEWS о заключении газовой сделки Китая и России.


С начала кризиса на Украине конец доллара стал ближе, чем когда-либо за всю свою историю: Россия и Китай стали союзниками. Тому есть многочисленные доказательства. Особенно бросаются в глаза два недавних примера: Газпром выпустил облигации в китайских юанях, а Россия и Китай подписывают газовое соглашение. Это не всё, примеров можно привести множество – 40 центральных банков даже размещают ставки в юанях в качестве будущей резервной валюты.
До 2014-го года крах доллара казался сказкой, не более, так как на геополитике эта кажущаяся реальность отражалась довольно слабо. Но в этом году всё изменилось. По всей видимости, государства всего мира готовятся жить в мире последолларовой эры. Вопрос уже не в «если это произойдёт», а в том, «когда это произойдёт». А вот если человек этого не понимает, то в ближайшее время ему придётся испытать сильный шок – и, возможно, страх.
После того, как Россия вместе со своими союзниками сделает роковой шаг, можно быть уверенным, что за ней последуют многие народы. Они уже пытаются это делать.

Почему?
Да потому что США сейчас – самая разрушительная сила на планете, чьей ахиллесовой пятой является «непомерная привилегия», которая большинству людей известна под именем доллара США. Те, кто «в теме», называют её федеральной резервной банкнотой.
Значит, нас ждут гиперинфляция, социальный хаос, гражданская война и многое другое. Думаете, это преувеличение? Нет. Чтобы в этом убедиться, нужно всего-навсего посмотреть на историю социалистических банановых республик – ни в одной из них не было эмитента мировой резервной валюты. США не производят ничего кроме непосредственно доллара США, который, как доказал один канадец, очень легко напечатать. С помощью простейших операций он распечатал миллионы долларов и пустил их в оборот. А Канада решила не выдавать его, так что он до сих пор на свободе.
Итак, основные национальные государства объединяются, чтобы выйти за рамки долларовой системы. «Дедолларизация» мира, как её называют в России, изменит жизнь миллионов американцев и людей всего мира.

Подъём России и Китая
Согласно «Голосу России», Минфин РФ рассчитывает значительно увеличить роль российского рубля в экспортных операциях и одновременно снизить долю долларовых сделок. Банковский сектор России вполне «подготовлен к обработке возросшего числа рублёвых операций».
Агентство экономической информации ПРАЙМ сообщает, что 24-го апреля правительство провело специальное совещание, посвящённое поиску решений по скорейшему избавлению от доллара США в российских валютных операциях. Ведущие специалисты из банковского, государственного и энергетического секторов вместе решили выдвинуть ряд предложений в качестве ответа на американские санкции против России.
«Встреча по дедолларизации» под председательством первого заместителя премьер-министра Российской Федерации Игоря Шувалова демонстрирует, насколько серьёзно настроена Москва в своих намерениях отказаться от доллара
В ходе последующего совещания под председательством заместителя министра финансов Алексея Моисеева эксперты пришли к выводу, что «количество рублёвых контрактов возрастёт». По словам Моисеева, «ни один из экспертов или представителей банковского сектора не видит проблем в правительственном плане увеличения доли рублёвых платежей».
Конечно, доллар находился в длительном свободном падении с появления в 1913-м году Федеральной резервной системы и подоходного налога. Но то немногое, что ещё осталось, висит на волоске.Россия не одинока
Россия не действовала бы столь смело, не будь у неё поддержки. В дедолларизации хотят участвовать и другие страны мира. Китай и Иран, к примеру, уже заявляют о своей заинтересованности в такой политике. Многие другие лидеры тоже выказали интерес.
Владимир Путин 20-го мая посетил Пекин и подписал газовые и нефтяные контракты, причём сделки будут осуществляться в рублях и юанях, а не в долларах. Уже очень скоро мы можем оказаться в совершенно другом мире.
Запад вне контроля, но американская внешняя политика направлена на разжигание русофобии. Это значит, что США настроят против себя Россию и другие страны, что только ускорит отказ России, Китая и остального мира от доллара США.
В мире существует отлаженная финансовая и экономическая структура, так что полностью игнорировать США не получится. Что могут сами США предпринять по этому поводу? Сбросить бомбы на большинство стран. Но я не вполне уверен, что сейчас это для США так же просто, как было, скажем, лет десять назад. Человечество пробудилось, и уже не одна война была остановлена с помощью общественного возмущения – вспомним Сирию. В дальнейшем всё больше подобных войн будут остановлены народной оппозицией.
Скомпрометированная позиция США означает одно: Китай и Россия будут играть в шахматы и делать свои ходы, пока Обама играет в шашки.
В 2013-м году Китай призвал к созданию новой резервной валюты.
В 2011-м году Япония и Индия подписали валютно-финансовый дилинг, связав свои валюты.
Арабский залив совместно с Китаем, Россией, Японией и Францией планирует отказаться от долларовых сделок на нефть и вместо этого проводить их в других валютах, включая японские йены и китайские юани, евро, золото и новую единую валюту. Её планирует создать Совет Персидского залива, куда входят Саудовская Аравия, Абу-Даби, Кувейт и Катар.

Конец денежной системы, которую мы знаем
Мы стоим на пороге масштабной смены парадигмы в мировой валютной системе, но все американцы делают вид, что им об этом ничего не известно. Предприниматели в США строят планы и распоряжаются капиталами так, будто страна процветает. Американцы продолжают тратить деньги и жить в соответствии с прежними ожиданиями. А инвесторы продолжают вкладывать деньги, как будто всё по-прежнему идёт отлично. Им трудно принять правду об экономике США, которые погрязли в колоссальных долгах. Долг США столь велик, что цифры просто непостижимы для человеческого разума.
Из-за этого столица потеряет триллионы долларов, и в западном мире может настать период, который в дальнейшем войдёт в историю как самый мрачный период в истории человечества – Великий Крах. И всё же ни один американец из ста об этом не знает и даже не думает, что такое возможно.
Однако те, кто знает, интернационализируют свои активы. В частности, большинство их активов – твёрдые; это драгоценные металлы, которые находятся за пределами финансовой системы и имеют больший шанс выстоять в предстоящих изменениях. Очень важно сейчас выключить телевизор и включить наконец голову – провести собственные финансовые исследования, чтобы взять под контроль свои финансовые дела.
Автор – Джеф Бервик
оригинал http://www.activistpost.com/2014/05/are-russia-and-china-about-to-announce.html
http://mixednews.ru/archives/58397

ШАНХАЙ, 21 мая — РИА Новости. Общий объем инвестиций с российской стороны для реализации контракта на поставку газа в Китай составит 55 миллиардов долларов, с китайской стороны — минимум 20 миллиардов долларов, сообщил журналистам президент РФ Владимир Путин.
"Газпром" и китайская CNPC ранее в среду подписали долгосрочный контракт, предусматривающий поставку в Китай российского газа в течение 30 лет в объеме 38 миллиардов кубометров ежегодно. По словам главы "Газпрома" Алексея Миллера, общая стоимость поставок составит 400 миллиардов долларов.
"Общий объем инвестиций только с российской стороны — примерно 55 миллиардов долларов. Плюс, нам сейчас трудно посчитать, но минимум 20 миллиардов на китайской стороне", — сказал Путин.
"Это не только газодобыча — это и газохимия, это гелиевый завод, это новые предприятия, новая инфраструктура, тысячи рабочих мест — без всякого преувеличения, тысячи современных высокотехнологичных рабочих мест и развитие инфраструктуры. Это инфраструктура, которая будет использоваться не только газовиками и транспортниками, но и местными властями для других отраслей", — перечислил он.
"Необходимо будет принять соответствующие решения и на уровне правительства КНР, и на уровне правительства РФ, но точки поставлены. Хочу отметить, что это будет самая большая на ближайшие четыре года стройка в мире, без всякого преувеличения", — сказал Путин. В частности, будет проведено обустройство крупных газоконденсатных месторождений — Ковыктинского и Чаяндинского с совокупным объемом подтвержденных извлекаемых ресурсов в 3 триллиона кубометров. "На самом деле их там еще больше. Это гарантированные поставки лет на 50 как на внешний, так и на внутренний рынок", — отметил президент РФ.
"После подписания сегодняшнего контракта работа, во-первых, начинается прямо завтра, а во-вторых, это дает нам возможность приступить к следующему проекту вместе с китайскими партнерами, а именно — начать прорабатывать западный маршрут поставок, это из ресурсной базы Западной Сибири. И третье, что чрезвычайно важно, — это даст нам возможность реализовать наши планы по развитию газовой отрасли России, связав восточную часть и западную часть добычи, связав между собой соответствующие инфраструктуры, и при необходимости осуществлять диверсификацию поставок с Запада на Восток и с Востока на Запад", — добавил Путин.
http://ria.ru/economy/20140521/1008...o=register&action=addClass&value=registration
http://ria.ru/economy/20140521/1008710605.html#14006862438413&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
 

маска

Человек Сверх-я (с)Фрейд.Прогнил
Модератор
интересненький такой диалог,делюсь.
Romul1993
Николай, недавно готовил доклад по макроэкономике, рассматривал надвигающийся трастовый кризис в Китае. Вопрос, насколько реально опасна разрастающаяся теневая экономика Китая (особенно рынок микрокредитования), постоянные вливания средств от Народного банка, чтобы тупо поддерживать ликвидность, а также весьма сомнительные WMP (wealth management products), от которых банковский/трастовый сектор довольно сильно страдает.
Если есть время, есть ли у вас какие-то предположения на этот счет? У меня выводы немного пессимистичные и что нас ожидает второй "Lehman Brothers", но уже из Китая, который как минимум обвалит азиатский рынок, а учитывая, что Китай держит крупнейшую часть американского госдолга, то и ее экономике будет непросто, а там уже и до мира рукой подать.
Николай(питерский бизнесмен)
супер вопрос! откровенно, приятно удивлен, редкость
Этот вопрос мало кому интересен, но меня он мучил не один год.
Скажу откровенно, данные, в своё время, об огромных дырах, мыльных трастовых фондах, теневой экономике черпал через американские Wall Street Journal and Financial Times, которым (каюсь) раньше доверял, как экспертам и независимым специалистам, по роду своего первого высшего и кандидатской, но позже понял, что вся выкладываемая информация от WSJ&FT не более, чем политический заказ, в нужное время и в нужный час(
Поясню, когда на протяжении последних лет стал сопоставлять эти негативные новости по КНР, то неизменно замечал, что они образовались либо перед какими-то значимыми подписаниями (для торгов), либо в случае попытки поворота КНР в другую сторону от интересов США.
Позже решил проверить все источники и реальные суммы и ударился в глухую Китайскую стену, а если быть точнее, то понял, что WSJ&FT берёт данные из воздуха (1% правды из 100%) по банальным причинам - на то она и "теневая экономика", что её никто и никак измерить точно не может, даже внутри страны, не то что в США.
Но, даже представив, что реально весь первый трастовый фонд накачен воздухом, ок. 1 триллиона (*нас, кстати, этим пугали ещё недавно, что всё лопнет - но это оказалось совершенно не так), мы сразу вспоминаем, что трэжерис набран на более, чем на 2 трлн. долларов, т.е. покрыть пузырь есть чем + не забываем про массу евробондов и ЗВР.
Идём далее и вспоминаем про такое понятие, как "оффшоры", и сразу понимаем "случайное" экономическое чудо, под названиями Гонг-Конг и Сингапур. Можно догадаться, сколько там лежит "под подушкой" КНР, не говоря уже о других оффшорах, типа BVI, Man etc.?!
Если только у США (открытые данные банковского агентства), в оффшорах, каждый год проходит выручка в 45 трлн. долларов, что больше на 300%, чем официальное ВВП. Да и теневой банкинг больше на 120% от заявленного. Китай и их бизнес тоже далеко не 2 рубля держат в офф-ах

В связи с вышеизложенным, логический вывод напрашивается сам собой - естественно, теневая экономика есть, причем в каждой стране и чем больше страна, тем больше эта часть и сумма. Но по КНР можно сделать смелую ИМХУ:
а) деньги на чёрный день есть у них с дичайшим запасом
б) с большой долей скептитизма читать финансовых полосатых "экспертов", которых потом, не глядя и без проверки, копируют такие как РБК(
в) провалы, естественно, где-то есть и наверняка не маленькие, но далеко не такие, как о них малюют

Всё имха и сорри за много букафф. Коротко писать типа - "фигня" или "так и есть", не умею
Romul1993
Большое спасибо, сам читал Уолл Стрит + вот этого человечка с Форбс. Вроде бы он в китайской каше варился 20 лет или все равно доверять не стоит?
Насчет данных из Китая, там все разнится, закрытая все-таки у них экономика со значительной господдержкой, так что тут не им нельзя верить, так как явно будут завышать, так и другим, так как у них просто догадки.
Тогда возникает вопрос, из-за чего сейчас темпы роста производства сильно замедляются, из-за чего многие и бьют тревогу. Все же просто так рецессии не бывает, просто есть совпадения с японским финансовым пузырем конца 80-х, а там все закончилось не очень гладко, мягко говоря.
Николай(питерский бизнесмен)
Romul1993, не имхо, Николай Стариков лет 7 назад хорошо сказал: "Все индексы, фонды, акции, оценки ростов и рынков с тремя оценочными китам - огромный мыльный пузырь. Шансов выиграть в рулетку у Вас гораздо больше, чем предсказать реальное положение дел в современной экономике. Всё рисуется виртуально и на бумаге"
В Петербурге стартует Международный экономический форум - 2014
 

Stirik

Воин бога
Отечественная промышленность по итогам четырех месяцев года вышла в плюс

По данным Росстата, промпроизводство в России в январе-апреле 2014 года выросло на 1,4% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года, при этом основной прирост показали обрабатывающие отрасли. Фактические итоги явно превзошли ожидания аналитиков, которые говорили о рецессии в текущем году. По мнению опрошенных «НИ» экспертов, отечественная индустрия может окрепнуть благодаря западным санкциям – за счет активации импортозамещения. Однако специалисты не видят возможностей для быстрого восстановления промсектора.

В материалах Росстата говорится, что объемы выпускаемой продукции в обрабатывающих производствах за четыре месяца выросли на 2,8%, а в апреле – почти на 4%. В сегменте добычи полезных ископаемых промпроизводство в январе-апреле выросло на 0,9%. При этом сектор производства и распределения электроэнергии, газа и воды показал отрицательную динамику – 3,3% к 2013 году. Отметим, что в январе-апреле 2013 года промпроизводство в стране упало на 0,6%.

Объем добычи угля за первые четыре месяца текущего года составил 113 млн. тонн, что на 3,2% меньше результата аналогичного периода прошлого года. Добыча нефти, включая газовый конденсат, составила 173 млн. тонн, увеличившись на 2% к 2013 году. Объем добычи газа сократился на 3,5% до 209 млрд. кубометров. Объем производства электроэнергии снизился на 2,3% до 374 млрд. кВт-ч. Производство легковых автомобилей уменьшилось на 2,9% до 613 тыс. штук.

Что касается дальнейшей динамики промпроизводства, то по итогам второго квартала МЭР прогнозирует рост на 0,7%, в третьем квартале ожидается плюс 1,1%, в четвертом квартале и по итогам года – также плюс 1%.

Как рассказал «НИ» заведующий кафедрой управления бизнес-процессами в сфере производства и сервиса ФЭН РАНХиГС Дмитрий Земляков, в ближайшие месяцы можно ждать роста экономической активности в сфере услуг и в секторах промышленности, связанных с экспортом. «Ослабление курса рубля действует благоприятно для компаний, работающих на внешних рынках. Что касается роста выпуска промпродукции в обрабатывающих производствах, то здесь сказываются большие вливания государства в оборонно-промышленный комплекс. Кроме того, начинает играть свою роль и фактор импортозамещения, когда в условиях внешнеполитического ужесточения и удорожания импортной продукции постепенно встает на ноги отечественное производство. Хотя пока эта тенденция находится в зародышевом состоянии», – пояснил он. По его мнению, до конца года промпроизводство останется в позитивной зоне. Летом – благодаря активизации строительного сектора, перевозкам и другим сегментам промышленности, на которые влияет сезонный фактор, а осенью и зимой наберет обороты процесс импортозамещения.

В то же время замдиректора Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) Владимир Сальников считает, что базовые факторы, влияющие на экономическую активность в стране, как то: снижение прибыли российских предприятий и увеличение ставок по кредитам, играют против роста промпроизводства в стране. «На мой взгляд, по итогам года индикатор останется на уровне первого квартала – порядка 1% роста. Рынки не растут, доходы предприятий также не увеличиваются, соответственно поводов для оптимизма нет. Пространство для роста есть, скорее, в более отдаленной перспективе, но возможностей для быстрого роста в России нет», – пояснил он.

По словам собеседника «НИ», основными драйверами роста промышленности являются отрасли, ориентированные на внутреннее потребление. «В обрабатывающем секторе последние годы хорошо растет АПК – пищевики заметно прибавляют объемы производства. Легкая промышленность также до последнего времени увеличивала обороты, благодаря борьбе с контрафактом. В плюсе находится и производство непищевых товаров народного потребления – мебели, ювелирных изделий. В целом отрасли, ориентированные на внутренний потребительский спрос, чувствуют себя совсем не плохо», – говорит эксперт. Кроме того, активно растет производство нефтепродуктов, благодаря расширению экспортных рынков сбыта, а в последнее время к этому присоединилась металлургия, где свою роль сыграло отсутствие поставок с украинских предприятий в Россию.

«Вместе с тем энергетика не показывает положительной динамики, потому что политика энергоэффективности не способствует наращиванию производства электроэнергии, а экспортные возможности в этом сегменте отсутствуют. В секторе добычи полезных ископаемых в свою очередь отмечаются ресурсные ограничения – увеличивать добычу нефти мы не можем в силу отсутствия готовых к разработке месторождений», – пояснил г-н Сальников.
http://vpk.name/news/110749_nazlo_recessii.html
 
Сверху